Как я могу узнать, что у рава есть даас Тора

Мне выпала честь знать мудрых и знающих раввинов, которые могли решить мои проблемы с помощью уникальных и полезных идей через призму Торы. Я всегда понимал, что у них есть «Даас Тора». Но в последние годы я обнаружил, что многие люди, получившие ярлык «Гедолей ха-Тора» (Великие лидеры общины Торы) — лидеры иешив и общин хареди здесь и в Израиле — были пойманы на принятии решений, заявлений, запретов, осуждение и защита тех, кого невозможно защитить, — которые не помогли ни их общине, ни еврейской общине в целом, и, если уж на то пошло, чаще всего не соблюдали основные принципы Торы, потому что раввины полагались на ложную информацию.

Основываясь на источниках, прав ли я, предполагая, что у человека нет «Даас Тора» только потому, что вы возглавляете иешиву или входите в совет «Гедолей ха-Тора»? Есть ли способ определить, кто обладает или не обладает этим пониманием?

Итак, ваш вопрос: как могло случиться, что раввины — люди и могут ошибаться? Тогда, возможно, обман: judaism.stackexchange.com/q/22752/759
Фраза «Даас Тора» не встречается в Талмуде, но встречается «Эмунас Хахамим». См. judaism.stackexchange.com/questions/11617/…
Они не находят пункт № 2 таким уж ужасным, пункт № 1 может заключаться в том, что они сделали то, что Тора называет «должной осмотрительностью», и ничего не нашли, пункт № 3 может быть смесью пунктов № 1 и № 2.
@ArielK Это происходит в Chullin 90b (но с другим значением)
@charleskoppelman: Я сказал заранее, что не уверен, правильно ли сформулирован вопрос. Но меня, как и многих других, лично оспаривают вопросы, которые я поднял, и беспокоит то, что миряне следуют дурному примеру своих лидеров, а затем доходят до крайностей, как парень Кирьяс Йоэль, который поджег машину соседа, ранив соседа. в процессе, потому что он понял, что сосед не согласен с ребе этого человека. Или солдаты харедим ЦАХАЛа, которые боятся носить форму дома из-за притеснений, которые они получают. Если вы можете помочь мне перефразировать вопрос, я был бы счастлив.
@ msh210 - я не против того, что вы убрали примеры, но если кто-то пожалуется, что я не был конкретным, я закричу и обвиню вас. Это случалось и раньше по такого рода вопросам, либо люди жалуются на то, что проветривают грязное белье, либо я недостаточно конкретен.
@BruceJames, вините меня, конечно. Я просто не думаю, что они имеют отношение к вопросу. Все: Если вы собираетесь жаловаться на формулировку вопроса, пожалуйста, сначала ознакомьтесь с прошлыми изменениями и стоит ли вернуться к одному из них.
Есть анекдот, который я однажды услышал от очень невысказанного маггида шиура в иешиве (его имя я сейчас не помню, но в любом случае я не хотел бы его публиковать. Однако он потрясающий талмуд-хачам и может говорить такие такая «линия».) Однажды он сказал: «Вы знаете, что означает Тора У'Гедолех б'маком эхад? ... Гадоль, который может учиться!» Кажется, что сейчас есть доля правды в том, что он пытается донести...
Нет такой вещи, как Даас Тора. Это либо написано в Торе, либо поским, либо нет. Если нет, то это и не Даас Тора.
Что вы подразумеваете под Даас Тора? Кто говорит, что он существует?
Самый простой способ — протестировать их. Решите, на какой вопрос может дать правильный ответ только Даас Тора, и задайте его раввину и посмотрите, правильно ли он ответит.
Еще одна вещь, которую нужно проверить, это если вы случайно вошли в машину времени и вернулись в эпоху с пророчеством.

Ответы (3)

Раввин Эльханан Вассерман Хайд ответил на этот вопрос

Ковец Маамарим В'Игрос - медор давар лдор

«Среди еврейского народа возникло большое количество организаций всех форм. Все они беспокоятся и озабочены поиском решений относительно того, как улучшить нашу ситуацию. Но что получается из всех этих решений и стратегий, которые пришли к нам от всех направления?Проблемы только нарастают и усугубляются.Мы падаем и физически и духовно.

Почему все эти советы приносят прямо противоположный результат?

Для того, чтобы быть надежным, чтобы дать правильный и полезный совет, человек должен содержать следующие психические состояния.

  1. Что он бар даас (умный и понимающий).

  2. Что он не ногеа бдавар (имеет личную предвзятость) в том, что он судит и советует. Потому что после того, как в его сердце есть негиус (предвзятость), даже если он величайший бардаас в мире, он не способен видеть прямо. Это закон природы, рацон (воля/желание) человека есть машпиа (оказывает влияние) на его интеллект. И по величию ратзона будет и величие хашпы (влияния).

  3. Тора предупреждает нас, что судья должен быть «sone betza» (ненавидеть взятки) (Шмос 18.21, Рамбам Санхедрин 2.7). На первый взгляд мы могли бы сказать, кого волнует, любит ли судья взятки? Ему запрещено его брать. А если запрещено, то в том деле, что он судит за нас, уж точно взятки не брал. Если да, то какая разница, как он ведет свою личную жизнь и любит ли он взятки? Ответ таков: если кто-то любит взятки, а также тот, у кого есть другие (корыстные) желания, вот, он ногеа (предвзятость) во всех сторонах и шагах своей жизни. Такой мужчина постоянно вовлечен в свои желания. А так как желание влияет на интеллект, наклонять и крутить его. Поэтому интеллект такого человека настолько искривлен и полон искажений, что даже если он приходит судить о деле, в котором у него нет личного интереса, он судит (дело) искривленным интеллектом (мегамати меуком). Из этого вытекает дополнительное условие: не только чтобы не было никакого личного негиуса (пристрастности) в деле, которое он сейчас судит, но и чтобы судья был чист от негиуса во всех областях своей жизни. Он должен быть человеком раскрепощенным и совершенно свободным от каких бы то ни было интересов — тогда, может быть, он заслужит прямой ум. но также и то, что судья должен быть чист от негиуса во всех сферах своей жизни. Он должен быть человеком раскрепощенным и совершенно свободным от каких бы то ни было интересов — тогда, может быть, он заслужит прямой ум. но также и то, что судья должен быть чист от негиуса во всех сферах своей жизни. Он должен быть человеком раскрепощенным и совершенно свободным от каких бы то ни было интересов — тогда, может быть, он заслужит прямой ум.

  4. Даже если человек заслужил прямой ум. Вот, как слова Рабейну Бехайе в "Обязанностях Сердца" (Врата Служения Б-гу, гл.2) - "разум человека имеет пределы, до которых он может дойти, но не дальше". И как далеко способен видеть смертный человек? Таким образом, тот, кто дает совет, должен содержать «Даас Тора» (широкое понимание перспективы Торы), которая бесконечна и обитает в сердце каждого Бен Тора.

У простых (знающих Тору) людей это смешано со всевозможными влияниями и идеями с улицы и т.п. И в зависимости от того, насколько велика смесь, будет уменьшаться и процент «Даас Тора». Поэтому человек, способный быть надежным советником, обязан подготовить в своем сердце «Даас Тора», стопроцентно чистую, без малейшего следа примеси других Даа.

  1. Даже если человек уже включает в себя все вышеперечисленные условия, ему все равно нужно заслужить особую силу, которая больше всех их, как, по словам мудрецов, «асукеи шмаса алиба дхилчаса» (способность извлекать истинное толкование в Торе). ) - siyata dshmaya (сверхъестественная помощь от Б-га), (см. талмуд синедрион 106б). Согласно естественному порядку человек не может сам правильно понять истинную Даас Тору. Вот - человек не может знать даас на Высоком (Б-га). Вот для этого и нужна сията д'шмайя, особый вид дара, которого достигают лишь редкие и особые мудрецы. И в наше время почти не найти такого надежного человека, который содержит в себе все эти высокие уровни.

Если да, то что нам остается делать? Как мы можем получить правильный совет, в котором так отчаянно нуждаемся? Наоборот, нам дано обещание «ягати вело мацати – аль таамин» (Мегила 6б).

источник: http://dafyoreview.com/article.php?docid=277

см. там для остальных

Суть в том, что Даас Тора встречается крайне редко, существуя только у тех, кто погружен в Тору с юности. такие как рабби Эльяшив Зтл или Р.Каниевский, разыщите этих людей, но очень хорошо заранее сформулируйте свой вопрос, поговорив с вашими раввинами, чтобы прояснить стороны вопроса. мой опыт показывает, что у вас есть только одна или две минуты, чтобы задать свой вопрос, поэтому вы должны быть очень четкими и очень кратко изложить все стороны вопроса.

Цитата представляет собой почти весь источник, что превышает наши рекомендации по цитированию . Пожалуйста , отредактируйте , чтобы обобщить или процитировать выбранные части статьи, а не всю статью.
я укоротил. Кстати, этот сайт позволяет цитировать даже полные статьи
"существующий только у тех, кто погружен в Тору с юности. таких как рабби Эльяшив зт'л или Р.Каниевский" Как вы поняли это из вашей цитаты?
@DoubleAA отсюда: «у простых (образованных Торой) людей это смешано со всеми типами влияний и идей с улицы или тому подобное. И в зависимости от того, насколько велика смесь, будет уменьшаться процент «Даас Тора». Поэтому человек, способный быть надежным советником, обязан подготовить в своем сердце «Даас Тора», на 100% чистую, без каких-либо следов примеси других Даа».
Откуда вы знаете, что у них нет других даа? Кроме того, откуда вы знаете, что у них есть особая «сията дишмая», обсуждаемая в следующем абзаце?
@DoubleAA у них нет других даа, потому что они погружены в изучение Торы с юности, поэтому у них нет времени изучать другие даа. Была женщина, иммигрировавшая в США, которая жила в том же городе, что и рав Моше Файнштейн в России. Ее попросили рассказать о нем истории, и она ответила: «Я ничего не знаю, он всегда учился». Что касается siyata dshmaya, вы не можете знать наверняка, поэтому я сказал искать лучших ученых поколения, так как они будут ближе всего к этому.
слышал однажды историю о раввине Хаиме Каниевском. Кто-то задал ему вопрос об армейском танке. Он спросил: «Что такое танк?» — объяснил ему мужчина, и рабби Хаим сразу же начал размышлять, не является ли это кли (сосудом), в которое можно принять тума. Отсюда видно, что он не хотел вкладывать в свою голову ничего, что не имело бы отношения к Торе или Аводе.
@ray Почему рисование шайлы не связано с Торой или Аводой?
@DoubleAA танк не был шайлой. Я думаю, это был обычный разговор.
Why do all these advicesКто это перевел? Плохой английский беспокоит...
In simple (torah educated) peopleСлова «образованные по Торе» вставлены тем же ненадежным переводчиком? это кажется несколько анахроничным; проецирование обычного еврея, получившего образование в ешиве, на эпоху, когда большинство мужчин очень мало знали настоящую Тору.

Мне вспоминается великолепная книга Мешех Хохма (на шофтим ), в которой более или менее говорится, что воля Б-га состоит в том, чтобы мы слушали раввинов, даже если эти раввины неправильно понимают волю Б-га.

Это подтверждается по крайней мере двумя другими штиклехами: (1) гемарой, в которой баскол отвергается консенсусом хачомим (Евамот 14а, среди прочего )

и (2) идея о том, что, если Синедрион совершает неправильные действия, его члены должны принести корбан, а не его последователи, которые следуют невинно.

У нас также есть: (3) Второзаконие 17:11 "עַל־פִּ֨י ъем ontyַתּוֹרָ֜ה אֲשֶׁ֣ר onpterthробно -וְעַל־הַמִּשְׁפָּ֛ט אֲשֶׁר־יֹֽאמְר֥וּ לְךָ֖ תַּֽעֲשֶׂ֑ всем לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידוּ ָמִ֥ יָמִ֥ין:" "Согласно закону, они обучают вам и в соответствии с в соответствии с что скажут они тебе, то и исполняй; не уклоняйся от слова, которое они тебе скажут, ни направо, ни налево» (имеется в виду, что мы повинуемся «словам, которые они говорят нам», какими бы ни были эти слова);

(4) "אלוקים נצב בעדת אל" -- "Бог стоит в собрании Б-га" (теилим 82 ) (имеется в виду, что Б-г имеет голос в обсуждениях раввинов);

(5) «כִּ֣י לַֽיהֹוָ֑ה וְעִמָּכֶ֖ם בִּדְבַ֥ר מִשְׁפָּֽט: «Он с вами в деле суда» — (Диврей Хайамим II, 19 );

и (6) ס֣וֹד יְ֖הֹוָה לִֽירֵאָ֑יו וּ֜בְרִית֗וֹ לְהֽוֹדִיעָֽם: «Секрет Господа заключается в тех, кто боится его, и его завет - сообщить им [это]» (Техиллим 25 ) (значение обещал, чтобы раскрыть его истину Богобоязненность);

и, конечно же, (7) לא בשמים היא: Тора здесь, на Земле, и она в руках тех, кто делает ее своей жизнью.

Все это говорит о том, что вам не нужно усердно искать раввина с Даас Торой, потому что любой богобоязненный человек, причисляемый к хохомим , автоматически имеет все, что ему нужно в Даас Торе.

И снова «еврейский вопрос». Кто-то встает и делает заявление, а в конце просто ставит вопросительный знак.

См. обсуждение «emunas chachamim» здесь .

Нет никакого способа действительно ответить на это; но, чтобы помочь в обсуждении, я ограничусь тем, что два ученика раввина Йозефа Дова Соловейчика (шлита им обоим) обсуждают взгляды своего наставника на этот предмет:

Раввин Аарон Ракеффет-Роткофф: в юношеском панегирике раввина Соловейчика раввину Хаиму Озеру Грозинскому говорилось, что великим раввинам следует следовать не только в галахических вопросах, но и в политических. Позже раввин Соловейчик изменил курс, и в его проповеди «Иосиф и его братья» говорилось, что вопросы еврейской мысли не решаются таким же образом; на самом деле, Б-г правил согласно мизрахийским (т.е. религиозным сионистам) евреям. Кто-то спросил раввина Соловейчика: «А как же Даас Тора?» «Не говорите мне« даас Тора »после Холокоста», - ответил он.

Раввин Мордехай Виллиг: нет нужды говорить, что Соловейчик когда-либо отрекался. Но есть два основных предостережения относительно концепции «даас тора» — превосходства мнений знатоков Торы по всем современным вопросам — как это выдвинул Соловейчик в своей хвалебной речи Грозинскому. A.] Рабби Хаим Озер Грозинский был генеральным «посеком». Он руководил вопросами агуны, кашруса, шаббата и всеми остальными вопросами практической галахи. Таким образом, он также имел право решать политические вопросы. Затем раввин Виллиг осторожно замечает, что многие имена «больших раввинов» сегодня известны как лидеры ешивы или хасидской группы, но многие из них не известны тем, что регулярно решают вопросы технической галахи; таким образом, они не заслуживают той же «Даас Торы», которую Соловейчик приписывает Грозинскому. Б. ] Тут может быть много разных мнений. У вашего великого посека было одно мнение, у моего великого посека другое мнение; каждый из нас имеет право следовать этим различным мнениям.

Спасибо за ваш ответ. На самом деле я не пытался сделать заявление. Я действительно чувствую боль из-за того, что происходит с примерами, которые я привел, и многим другим, и я ищу ответы. То, что вы сказали, очень похоже на то, что рабби Элиашив сказал моему хорошему другу относительно противоречий, окружающих его высказывания. Он заявил, что его мнение принадлежит его сообществу и только ему, и никто другой не должен полагаться на него. Согласны ли вы с тем, что когда Пиркей Авось говорит найти себе рава, подразумевается, что могут быть и другие раввины, не подходящие для вас, но подходящие для других?
Первая фраза кажется голословной, несколько оскорбительной и уж точно не конструктивной.