Как я могу узнать, действительно ли кто-то имеет докторскую степень?

В настоящее время мы проводим собеседования с кандидатами в моей компании, и я хотел бы проверить, действительно ли некоторые из них имеют ученые степени, на которые они претендуют. Один, в частности, претендует на докторскую степень немецкого университета.

Я связался с университетом, и декан ответил, что они не могут предоставить эту информацию без письменного согласия человека.

Я нашел эту политику довольно странной; Я бы подумал, что присуждение докторской степени было публичной информацией. Это нормально? Есть ли что-нибудь еще, что я могу сделать, чтобы узнать?

Я получил в библиотеке копию рассматриваемой диссертации, но она была на немецком языке. Я также нашел через Google электронную таблицу , которая, по-видимому, представляет собой список диссертаций, опубликованных этим университетом, но неясно, являются ли они докторскими диссертациями или нет. Упомянутое лицо и его диссертация находятся в этом списке.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат по запросу несколькими пользовательскими флагами.
Это докторские диссертации. Существует форма поиска (de) для отдела IFW. Все диссертации университета можно найти в TIB/UB (en).
Почему копия диссертации не делает вас счастливым? Если он официально хранится в библиотеке как часть докторской диссертации, это, по сути, говорит вам, что у его автора есть докторская степень. Возможно, вы даже захотите оценить воспринимаемое качество этой кандидатской диссертации, прочитав диссертацию. Какие еще доказательства вам нужны?

Ответы (9)

Когда вы получаете ученую степень в немецком университете, вы обычно получаете два официальных сертификата. Один (обозначенный как Urkunde ) является официальным доказательством того, что вы имеете степень, но не включает оценку. Другой (помеченный Zeugnis ) является официальным доказательством вашего уровня, но (по мнению некоторых бюрократов, хотя я подозреваю, что они просто любят усложнять жизнь) не степени. Я думаю, что для докторских степеней обычно эти два документа объединяются в один, который затем также называется Urkunde или, в данном случае, Promotionsurkunde , но включает в себя степень. Оценка докторских степеней по-прежнему часто ставится на латыни, и в этом случае лучшая оценка, как правило, с отличием , а затем с отличием..

Обычная практика, позволяющая удостовериться, что соискатели действительно обладают теми степенями, на которые они претендуют, заключается в том, чтобы попросить ксерокопии их дипломов вместе с заявкой . Это время делает менее неловким запросить доказательства. Кроме того, подделка сертификата, даже если это всего лишь поддельная ксерокопия, является более серьезным преступлением, чем просто ложь о степени, и в этом случае вознаграждение за это более серьезное мошенничество еще даже не определено. Также можно запросить заверенную ксерокопию. Я не уверен, почему это делается; может быть, это отталкивает еще нескольких лжецов.

На самом деле немецким университетам не разрешается разглашать какие-либо данные о своих преподавателях и (бывших) студентах. Я бы посчитал приведенную выше таблицу слабой формой подтверждения. Слабо потому, что это больше похоже на чьи-то личные усилия, чем на официальный список. (Не хватает даже двух названий диссертаций.)

Конечно, технически даже подлинный докторский сертификат не является доказательством того, что обладатель сертификата действительно имеет степень. Возможно, последующий отзыв был за плагиат.

Одним из факторов, который может привести даже к совершению мошенничества компетентными людьми, является требование публикации диссертации. После того, как все остальные требования выполнены, люди обычно получают предупреждение о том, что им не разрешено использовать свою степень до публикации диссертации. Насколько я знаю, это делается довольно последовательно, потому что даже с предупреждением это иногда случается. Конечно, в настоящее время это не так важно, поскольку публикация часто осуществляется в электронном виде.

(Ранее я писал, что стандартной практикой было вручение сертификата перед публикацией. Некоторые люди протестовали, и я должен согласиться, что то, что я написал, было заведомо неверным. Для университетов нет смысла раздавать доказательства того, что не соответствует действительности. пока, и они этого не делают. Извините.)

Комментарии к этому сообщению были перемещены в чат по запросу несколькими пользовательскими флагами. Комментарии включают некоторые разногласия по поводу «стандартной немецкой практики».
Меня попросили предоставить диплом об образовании в рамках процесса подачи заявления и разрешить его копирование. Оригинал я подготовил в первые недели работы во время испытательного срока, копия была отправлена ​​по электронной почте во время собеседования. Это кажется разумным требованием к любому, кто утверждает, что имеет ученую степень. Можно также запросить разрешение связаться с органом, выдавшим сертификат, для проверки. Ничто из этого не кажется необоснованным и может рассматриваться как часть должной осмотрительности.

Вы можете попросить кандидата предоставить письменное согласие университета на проверку его степени. Если он отказывается разрешить проверку своего резюме, то он, вероятно, не тот, кого вы хотите нанять, независимо от того, является ли его докторская степень законной или нет.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Компании также часто просят кандидата попросить университет отправить подтверждение непосредственно в компанию (обычно выписку, потому что распечатать ее дешевле, чем настоящую копию диплома). Я сам делал это дважды, когда устраивался на работу в крупные транснациональные корпорации.

В Германии строгим требованием для докторских степеней является публикация вашей диссертации. Они называются диссертацией; магистерские диссертации или подобные им не являются. Это последний этап получения диплома.

В настоящее время эта публикация может находиться в Интернете (в этом случае ее должно быть легко найти), но, по крайней мере, она должна находиться в университетской библиотеке. Библиотека, в свою очередь, должна иметь онлайн-каталог, позволяющий вам искать работы вашего кандидата и видеть, относится ли одна из них (обычно единственная) к категории диссертации, докторской диссертации, докторской диссертации или аналогичной.

В вашем конкретном случае библиотека ведет поисковик диссертаций с 2005 года и имеет списки диссертаций с 1997 года, обе можно найти здесь . Я могу себе представить, что некоторые библиотеки скажут вам по телефону, есть ли у них диссертация определенного человека — это не личная информация, так как речь идет об опубликованном документе, и каждый мог получить эту информацию, физически посетив библиотеку.

Получение диссертации, указанной в этих записях, без фактического наличия докторской степени должно как минимум требовать большего мастерства, чем подделка сертификатов, и должно быть лучшим доказательством, которое вы можете получить, не спрашивая разрешения у кандидата на подтверждение степени. Единственным исключением может быть потеря кандидатом докторской степени, что, однако, происходит крайне редко и часто связано с общественным вниманием, а также часто приводит к отзыву кандидатской диссертации. В любом случае также попросите свидетельство о всех квалификациях, так как это облегчает судебное преследование кандидата, если оно должно быть подделано.

Наконец, имейте в виду, что неспособность найти диссертацию в таком списке может иметь другие причины, чем человек, не имеющий ученой степени. В этом случае вам нужно спросить кандидата.

Вместо того, чтобы запрашивать письменное согласие, как предлагает @AnonymousMathematician, я бы порекомендовал сделать подтверждение академических полномочий частью необходимых документов для подачи заявления о приеме на работу. Таким образом, вы переложите бремя поддержки заявки на заявителя, что имеет смысл по определению, а также сэкономит ваше время и усилия. Этот подход также сократит время подачи заявления, поскольку, как правило, выпускники уже имеют документы, подтверждающие их академическую успеваемость, предоставленные их учебным заведением. Доказательство обычно предоставляется в виде диплома и /или официальной академической справки и, возможно, официального письма о присвоении .

Сложность у меня с этим в том, как проверить документы. Дипломы и транскрипты из разных университетов выглядят кардинально по-разному, и их внешний вид даже меняется с годами. Если бы вы показали мне причудливый документ с названием университета, в котором я учился, я бы не смог с уверенностью сказать, подлинный ли он, и не имел бы ни малейшего представления о других университетах. Полагаю, я мог бы сравнить с поиском изображений в Интернете, но это дало бы как ложные срабатывания, так и ложные отрицания. Легче спросить в вузе, чем самому судить по документам.
(В связи с этим возникает вопрос, почему при поступлении в аспирантуру в США обычно требуются официальные стенограммы, если судить о том, реальна ли стенограмма, сложно. Насколько я понимаю, основная цель состоит не в борьбе с крупной нечестностью, такой как Вместо этого опасаются, что гораздо большая часть людей совершит меньшую нечестность, например, «случайно» опечатает одну или две оценки, если они сообщат свои собственные оценки, ободренные тем фактом, что никто не может доказать, что это было преднамеренно. стенограммы избегают этого искушения.)
@AnonymousMathematician Я думаю, что смысл в том, чтобы абитуриент попросил университет отправить официальную стенограмму в компанию.
@MarchHo: Да, это сработало бы лучше (хотя это противоречит предложению «Этот подход также сократит время подачи заявки, поскольку обычно выпускники уже имеют документы, подтверждающие их академические полномочия, предоставленные их учебным заведением».) .
@AnonymousMathematician: Вы поднимаете верный вопрос. Мое (возможно, немного наивное) объяснение заключалось в том, что крайне маловероятно , что заявитель дойдет до подачи поддельного документа, учитывая 1) насколько легко сравнить изображение с заведомо действительным и 2) насколько легко проверить легитимность документа у его составителя и, наконец, 3) насколько серьезными могут быть репутационные, карьерные и/или юридические последствия подделки такого документа. Вы правы, уловив конфликт в моем ответе: в отличие от предположения Марча Хо, я хотел сократить процесс подачи заявки, избегая дополнительных шагов.
Мне нравится идея просить соискателей предоставить доказательства, но я также разделяю возражение Anonymous Mathematician. Насколько я понимаю, необходимым условием для того, чтобы что-то можно было квалифицировать как доказательство , является то, что оно поступило по каналам, недоступным для заявителя.
@DavidZ: Как я уже сказал выше, в целом эта точка зрения верна. Однако, экстраполируя вашу логику, вы говорите, что каждый раз, когда должностному лицу или организации необходимо увидеть ваше удостоверение личности, им потребуется запросить копию вашего удостоверения личности (т. е. вида на жительство или паспорта) напрямую по официальным каналам. . Мне кажется, что это не очень осуществимое решение...
@AleksandrBlekh эта экстраполяция полностью верна. Проверка может быть сделана в электронном виде — я думаю, что полиция делает это, например, когда останавливает людей за превышение скорости. Но в любом случае я считаю, что в большинстве случаев, когда люди проверяют ваше удостоверение личности, они на самом деле не доказывают , что это ваше удостоверение личности. Тогда можно задаться вопросом, хочет ли Линдельхоф доказательств или просто поднять барьер на пути к принятию фальшивого удостоверения.
@DavidZ: Я согласен и думаю, что мы довольно хорошо понимаем друг друга. В зависимости от контекста термин «доказательство» имеет разные толкования — от формального (бумажного или электронного) документального подтверждения до просто снижения вероятности мошенничества.
@AnonymousMathematician «Если бы вы показали мне причудливый документ с названием университета, в котором я учился, я бы не смог достоверно сказать, подлинный ли он». Если бы вы показали мне причудливый документ из моего университета, я бы я бы знал, что это была подделка... Кембридж выдает какие-то дешево выглядящие сертификаты доктора философии...
Моим доказательством обучения на бакалавриате является банковская квитанция об оплате титула (удачи, убеждая других людей в том, что это правда!); на причудливую бумагу (кстати, больше, чем A3, поэтому ее трудно сканировать) потребуется несколько лет. Я думаю, что мог бы получить временный сертификат, но мне пришлось бы запросить его лично, подождать несколько недель, пока они решат его распечатать, и снова пойти забрать его.
@AleksandrBlekh в Швеции, на всех удостоверениях личности напечатан телефон органа, выдавшего документы, для проверки. Более практичный подход — это то, что Кембридж делает для языковых сертификатов: документ с URL-адресом Кембриджа, где копируется информация.
@Davidmh: Спасибо за ваши комментарии. Моя докторская степень диплом также в формате А3 или около того, что довольно неудобно, мягко говоря. Я согласен, что подход Кембриджа, о котором вы упомянули, действительно намного лучше (во многих отношениях, для всех сторон потенциальных сделок - удобство, экономия средств, безопасность и т. д.)

В Германии «диссертация» — это всегда путь к получению докторской степени, эквивалентной докторской степени. Диссертация должна быть опубликована в Германии (что является дорогостоящей частью, если она делается на бумаге), поэтому она общедоступна.

Диссертация может быть и часто писалась на немецком языке, так что неудивительно. Из-за преобладания английского языка в естественных науках, диссертации на английском языке все чаще встречаются в этих областях. Также нормально, что в Германии крайне строгая конфиденциальность.

На ваш вопрос: Да, имеет степень доктора/кандидата наук.

В общем случае:
а) Обратите внимание на название диссертации и вуз в резюме. Если эта информация отсутствует, запросите ее. Как только вы получите эту информацию (и нет причин отказываться от нее), проверьте, действительно ли «университет» является фабрикой дипломов или чем-то подозрительным («Великий университет Меланезии»).

б) Найдите диссертацию, которая должна быть общедоступной, и погуглите название учреждения. Мельницы и сомнительные институты легко найдутся, потому что они рекламируют свои «услуги». Свяжитесь с университетом, который, скорее всего, предоставит вам информацию, если кандидат имеет данную оценку (для других стран).

в) Если вы разбираетесь в своей области и можете понять диссертацию, вы можете спросить, что кандидат узнал в диссертации. Даже для диплома (Магистр) я мог примерно описать, что я делал (не ждите от меня формул). Это разоблачит людей, которые использовали гострайтер (в Германии много политиков, которые были вынуждены уйти в отставку после того, как выяснилось, что они «купили» свой рейтинг).

Также становится все более распространенным иметь автореферат диссертации на английском и немецком языках.
Интересно, есть ли случаи, когда в библиотеке хранится копия диссертации, даже если степень не была присуждена: например, если диссертация была принята, но в присуждении степени было отказано по таким причинам, как неуплата взносов.
@MichaelKay: В Германии вам обычно даже не нужно регистрироваться в качестве студента при получении докторской степени, поэтому вполне возможно, что плата не взимается. Когда они есть, их обычно собирает «университетский секретариат», который, как правило, не связан с «экзаменационной службой», которая следит за предварительными условиями для сертификатов.
@MichaelKay: известные мне немецкие университеты чрезвычайно практичны в этом отношении: они начинают процедуру присуждения докторской степени (включая рецензирование/оценку диссертации, защиту и т. д.) только после получения гонорара (за бюрократические процедура независимо от того, являетесь ли вы студентом университета или нет). Точно так же IIRC I получил формы для передачи диссертации в университетскую библиотеку только после прохождения защиты - на самом деле комитет может запросить изменения / исправления в защите, поэтому окончательный вариант обычно создается как 2-й последний шаг, .. .
... как только библиотека подтвердит, что вы это сделали, вы можете пойти и получить свой сертификат.
@cbeleites: «за бюрократическую процедуру взимается плата независимо от того, являетесь ли вы студентом университета или нет» - правда? Мне никогда не приходилось платить ничего, кроме обычных административных сборов за зачисленных студентов , и я никогда не слышал о том, чтобы кто-то из моих коллег, решивших не поступать на докторскую степень, должен был платить какие-либо сборы.
@ORMapper: см., например, FSU Jena uni-jena.de/unijenamedia/Downloads/faculties/bio_pharm/… (§7 Prüfungsgebühren). Но, конечно, у каждого университета (факультета?) есть свои Promotionsordnung и Gebührenordnung, поэтому вполне возможно, что в известных вам университетах тоже нет платы.

Чтобы расширить предыдущие ответы:

В данном конкретном случае рассматриваемый институт предоставляет список всех докторских диссертаций (Doktorarbeiten/Dissertationen) на своей веб-странице: http://www.ifw.uni-hannover.de/ifw-dissertationen.html .

В Германии действительно принято подтверждать свою степень с помощью листа бумаги, который выдает вам университет, а не через людей, звонящих в университет.

Но разве из рекомендаций не должно быть очевидно (вы же получили академическую справку, нет?), если у кандидата есть докторская степень?

Не могли бы вы уточнить, как наличие академической справки будет свидетельствовать о конкретной степени?

«В настоящее время мы проводим собеседования с кандидатами в моей компании, и я хотел бы проверить, действительно ли некоторые из них имеют ученые степени, на которые они претендуют».

Попросите соискателя предоставить скан своего диплома.

«Я связался с университетом, и декан ответил, что они не могут предоставить эту информацию без письменного согласия человека. Я нашел эту политику довольно странной».

Это нормально. Не их дело удовлетворять ваши запросы. К тому же кого волнует, что вы находите странным — вероятно, есть много частей мира, которые не имеют для вас смысла — трудных.

«Я получил в библиотеке копию рассматриваемой диссертации, но она была на немецком языке».

Звучит довольно хорошо для меня. Не можешь пролистать? Английский и немецкий довольно похожи. Есть ли у него цифры? К тому же он просто лежит там — вы думаете, что библиотека подала фальшивую копию? Как это изменится, если на английском языке? Если вы действительно хотите быть крутым детективом, просто переведите несколько страниц. Но, честно говоря... это кажется странным (с вашей стороны).

«Я также нашел через Google электронную таблицу, которая, по-видимому, представляет собой список диссертаций, опубликованных этим университетом, но неясно, являются ли они докторскими диссертациями или нет. Указанное лицо и его диссертация находятся в этом списке».

Звучит отлично. Насколько вы должны быть уверены? Во-первых, у вас есть утверждение кандидата (которое должно иметь большое значение — во многих местах его бы просто взяли), затем у вас есть все эти другие положительные индикаторы. Но если вы хотите большего, пусть ребенок отсканирует свой диплом. Но на самом деле уровень вашей подозрительности "странный". Если бы я был соискателем, и вы показали бы мне такое поведение, я бы отказался от вас и перешел к другим возможностям.

Согласитесь, звучит подозрительно. Но стандарты различаются не только между странами, но и внутри них, я бы не стал придавать особого значения названию в том, что касается предположительно подразумеваемой компетентности - ее всегда нужно оценивать независимо.

Однако, даже если вы удовлетворены тем, что кандидат сможет выполнять работу, вам все равно не нужен человек, который будет привирать в своем резюме. О, нет.

Я бы нашел кого-нибудь, кто говорит по-немецки (ну, на самом деле мне не нужно было бы), а также компетентен в этой области, и спросил бы их, что они думают об этом.

Я нашел эту политику довольно странной; Я бы подумал, что присуждение докторской степени было публичной информацией. Это нормально?

Ответ :

Ничто не требует, чтобы университет раскрывал эту информацию по запросу любому, кто спрашивает, и на практике многим университетам потребуется согласие (и, возможно, плата) для ее раскрытия.

В том смысле, что они делают это за деньги, что хоть и доставляет вам хлопоты, но с их стороны блестяще.

-1. Я почти уверен, что немецкие университеты не требуют платы за раскрытие частной информации. Они просто охраняют его, пока не будет предоставлено разрешение на его выпуск.
@QuoraFeans Двое голосовавших за мой комментарий , кажется, не согласны. Также как у вас есть личная информация о степени? :П
Два отрицательных голоса в вашем ответе, кажется, не согласны с вами.
В США за это берут деньги. Не знаю, что происходит в Европе.
Закон о защите данных в Великобритании запрещает (или должен) запрещать британскому университету раскрывать любую имеющуюся у них информацию о студенте без разрешения студента. Я гражданин Великобритании, поэтому у меня есть опыт в этом. Я также знаю, что немецкие законы о защите данных, как правило, более строгие, чем законы Великобритании. Независимо от того, взимают ли они плату или нет, им запрещается выдавать информацию, которая считается собственностью лица, о котором идет речь, без согласия этого лица.
Второй цитируемый отрывок был взят из моего комментария и впоследствии удален модераторами. Его до сих пор можно увидеть в чате . (Я предполагаю, что ссылка с пометкой «Ответ», ведущая к этому комментарию, предназначалась для указания авторства, но теперь, когда комментарий был удален, в отрывке отсутствует указание на меня.) В исходном контексте (не включенном сюда) я ясно дал понять, что я говорил только о практике в США. Я не утверждаю, что это предложение применимо к Германии.
Я также хотел бы добавить, что вывод, сделанный BCLC, о том, что такая университетская политика в первую очередь мотивирована деньгами, является исключительно собственным выводом BCLC. Это не мое мнение, и я не собирался его высказывать.
@BCLC Почему степень не является частной информацией? Вы думаете, все хотят, чтобы кто-нибудь знал, что у них есть степень в области ядерной физики? В Германии действуют строгие законы о защите конфиденциальности, в том числе о том, учитесь ли вы в университете или какую оценку вы получили.
@Chris Grades Я понимаю, но не совсем понимаю, почему наличие степени является частной информацией. Выпускные церемонии и кандидаты на выпускные часто выставляются на всеобщее обозрение. Вы видели или слышали о сериале «Форс-мажоры»?
@BCLC Вам не нужно присутствовать на церемонии вручения дипломов, точно так же, как вам не нужно публиковать свои дипломы в LinkedIn. Однако вы правы в том, что технически любой может следить за публичными объявлениями о том, кто будет сдавать экзамены на получение степени, однако фактическое решение, насколько мне известно, публично не принимается.
@Chris Обнародованная информация не является частной. Это неправильно? Или неприменимо в этом сценарии? Опять же, вы видели или слышали о костюмах из сериалов?
@BCLC движется в направлении, которое нам, вероятно, следует обсудить в чате. Единственный способ мигрировать туда — это продолжать писать сюда, хотя… как смешно
Как я могу узнать, действительно ли кто-то имеет докторскую степень?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v