Как защищаться при нападении птичьего вида?

Люди-птицы — человекоподобные существа с размахом крыльев 4 метра, они такого же роста, как люди, а самые крепкие из них весят 72 килограмма или чуть меньше, поэтому они намного легче среднего человека.введите описание изображения здесь

Люди-птицы имеют невероятное преимущество в любом конфликте, им не нужно сражаться и рисковать своей жизнью, они могут просто пролетать над врагами и сбрасывать стрелы, стрелы, камни и горящие горшки с маслом или просто метать копья сверху. Они могут летать на высоте 3800 метров над землей, когда летают на большие расстояния, чтобы пересечь континенты. Таскание оружия в бою делает высоту полета ниже но все же больше километра, ходят только дома или на отдыхе.

Так как же остановить людей-птиц от захвата мира?

Другие гуманоидные существа, присутствующие в этом мире:

  • Наполовину люди, наполовину львы кентавры, они огромные и сильные и могут карабкаться
  • Алкогольные эльфы , как в моих старых вопросах
  • Драйдеры или гигантские пауки-носороги, описанные Реннаном .
  • Ящеролюды или люди-рептилии
  • Мерфолк
  • Наги

Не изобретается огнестрельное оружие или подобные вещи, и все как в начале 1000-х годов нашего мира, где большинство людей жили племенами и маленькими деревнями, но было несколько империй и больших городов.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Согласно Википедии (по материалам bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/… ) средний вес человека во всем мире составляет 62 кг. (Из аннотации к связанной статье видно, что в Северной Америке проживает 6% населения мира, но 34% биомассы человека.)
Вы забываете, как эти расы вообще достигли средневековья. В то время как, скажем, огры (если они у вас тоже есть) просто подняли бы свои огромные щиты для защиты от камней, дротиков и чего угодно (и поэтому могут просто игнорировать этих птиц), как это будет работать, если они еще не знают, как делать жизнеспособные щиты? ? Они были бы легкой добычей против такого разностороннего и сильного хищника. Ранние люди уничтожили мамонта, и он мог защищаться, а здесь людоед не может. Ответьте на этот вопрос, и вы получите ответ, как это работало бы в средние века: эти люди-птицы миролюбивы, просто не сталкиваются с другими и т. д.
@Martin Bonner средний человек во всем мире умирает от голода, потому что большая часть мира бедна ... 62 кг означает, что человек либо действительно очень низкий, либо невероятно недостаточный вес.
@Эрис Ну, нет. Лично я вешу около 63 кг, несмотря на то, что я даже несколько выше среднего (187 см). Ну, у меня действительно недостаточный вес, но лишь немного (например, мой классический ИМТ около 18).
Примечание: чтобы летать, птицам нужны две вещи: очень сильные грудные мышцы (и грудина вместе с ними) и очень легкие кости (что приводит к гораздо более низкому ИМТ, чем вы предполагали). Избавьтесь от мысли о «красивом гуманоиде с добавленными крыльями» (как на вашей картинке, или о том, что мы обычно изображаем как «ангелов»). Они не смогли бы поднять эти крылья, не говоря уже о том, чтобы летать на них. Кроме того, они просто не могли применить значительную силу против чего-то твердого (так называемого «ближнего боя»), не сломав себе кости.
Сила мышц @DevSolar — это не только размер мышц. Максимальная потенциальная мышечная сила измеряется в PCSA [мышечная масса х косинус (угол перистости)/плотность мышц х длина волокна], так что да, большие мышцы обычно сильнее, но плотность и перистость тоже имеют значение... плечи довольно маленькие мышцы, но сильные, потому что их строения с перекрещивающимися друг с другом мышечными волокнами. Также играет роль активация волокон, люди не могут активировать 100% мышц сразу, а понемногу, поэтому у нас лучшая выносливость, чем у большинства животных, но мы также довольно слабы для своего размера.
@DevSolar Поэтому действительно нужно было бы сделать ангелов с перистыми грудными мышцами или ангелов, которые могут активировать больше мышечных волокон в своих грудных мышцах, оба решения более экономичны с точки зрения энергии, чем развивающиеся гигантские грудные мышцы.
@Eries: Просто скажу, что есть причина, по которой «привязать крылья к рукам и хлопать ими» для нас не работает. (Слишком тяжелые для области крыльев, которую мы могли бы взмахивать руками.) Вы постулируете расу, у которой есть руки и крылья , но которая все еще выглядит «полностью гуманоидной»? Не пытаюсь рассказать вам, как построить свой мир, но на «гуманоидную птицу» довольно трудно не поверить. Если это магия заставляет их тела работать, то я бы напал именно на эту точку...
@Eries: В качестве альтернативы, эти высокопроизводительные мышцы означают, что им нужно много есть . Эта еда должна откуда-то браться. Поймать мелких птиц в полете не получится, так что они, вероятно, питаются на земле. Там их можно атаковать.
@Eries Используя калькулятор ИМТ CDC, взрослый мужчина со средним американским ростом 176 см и массой 62 кг будет иметь очень здоровый ИМТ 20, не будучи ни избыточным, ни недостаточным весом.
одним фатальным недостатком птиц является их чувствительность к переносимым газам патогенам и ядам.

Ответы (17)

Предлагая другой угол от многих других ответов...

Люди-птицы могут быть грозными воинами в бою, да, особенно в большом количестве.

Но они живут намного выше, чем большинство наземных рас, в недоступных утесах и иногда в красивых высоких городах, слава которых редко видна наземным расам.

На высоте 3800 м над уровнем моря температура воздуха и уровень кислорода, необходимые для поддержания большинства наземных гонок, значительно снижены ( источник ). Несмотря на то, что большинство людей-птиц живут на высоте от 500 до 1000 метров ниже этого порога, это все же на 2500 метров выше обычного уровня наземных городов и поселков.

Таким образом, людей-птиц редко беспокоят наземные ссоры, которые обычно происходят далеко внизу. Точно так же люди-птицы редко вмешиваются в захват земель или политику наземных рас. Для них широкие участки земли между их горами подобны океану.

Ответ на ваш вопрос прост: хотя эти люди-ангелы-птицы могут быть свирепыми летающими врагами, когда защищают свою территорию, они редко вторгаются в наземные города и поселки, предпочитая держаться особняком и вместо этого сосредотачиваясь на создании надежных торговые соглашения с горными поселениями для получения материалов, которые они не могут получить с помощью готовых средств.


ОБНОВЛЕНИЕ: Люди-птицы не обязательно испытывают негативные физиологические эффекты при спуске на уровень моря.

Когда люди-птицы проводят время ближе к уровню моря, они могут испытывать своего рода высотную болезнь из-за повышенного кровяного давления и уровня кислорода. Это может проявляться в виде головных болей , тошноты , усталости и одышки ( источник ).РЕДАКТИРОВАТЬ: Как упоминалось в комментариях, источник этого утверждения о обратной высотной болезни не заслуживает доверия. Другие (более авторитетные) источники [ 1 ], [ 2 ] предполагают, что «хорошо тренированные спортсмены-бегуны» (Levine et al., 1997) могут получить пользу от акклиматизации в условиях высокогорья. Подразумевается, что люди-птицы на самом деле могут быть более эффективными бойцами на более низких высотах (из-за врожденной акклиматизации на больших высотах).

Я не думаю, что другие ответы «упускают из виду», поскольку у них есть отличные моменты для реального боя. Однако вы добавляете другой угол, что тоже интересно, так что +1
@Zefiro, приятель, ты прав. Я сказал это в шутку. Но на самом деле я зашел сюда только сейчас, чтобы отредактировать его, потому что понял, что это неправильно.
К сожалению, эта предполагаемая «обратная высотная болезнь» не является чем-то, что касается настоящих врачей. Напротив, спортсмены регулярно проходят тренировки на высоте , потому что ваше тело работает лучше , когда возвращается на уровень моря. Этот ваш источник на самом деле единственный, кто делает конкретное заявление об обратном высотной болезни (которое я смог найти) ...
@DevSolar Точно, и очень, очень случайно (не: P), этот сайт также рекламирует сомнительные наркотики ...
@DevSolar, я согласен. Изучив этот источник, он не заслуживает доверия. Я изменил ответ, чтобы учесть вашу точку зрения.
@Eries, пожалуйста, не стесняйтесь просматривать принятый ответ по мере необходимости в свете этих изменений.

Мне кажется, что ваши ангелы не были бы непобедимыми, непобедимыми воинами с заданными вами параметрами. Как говорилось в других ответах, поскольку в конце концов они должны приземлиться, они будут уязвимы для других, более крупных рас в вашем мире. Хотя они были бы отличными рейдерами и довольно сильными воинами (винный бурдюк, наполненный горючим маслом и кремнем, был бы ужасающим оружием в руках этих существ), им было бы трудно удерживать позиции в узких, многолюдных местах, таких как каньоны и леса. , и для них было бы почти невозможно сражаться под землей. У них, естественно, было бы преимущество внутри и вокруг таких вещей, как высокие горы, где они могли бы свободно летать и маневрировать, атаковать без каких-либо препятствий и лететь обратно, чтобы пополнить запасы. Пока никто не сможет перехитрить ангелов,

Что касается того, как защищаться от нападения, смотрите не дальше фаланги. Большинство других ваших существ кажутся больше и сильнее ангелов, поэтому пусть некоторые из них несут большие, мощные щиты с угловатыми металлическими пластинами. Таким образом, огонь не может сжечь щиты, и удар будет отражен. Поскольку ангелы должны быть ближе к земле, чтобы быть точными, они будут открыты для стрельбы по ним лучников, особенно если учесть, что некоторые из этих рас звучат так, как будто они могут стрелять из действительно больших и мощных луков.

Кроме того, одно последнее соображение. Такие вещи, как штормы, сильный ветер или даже дым от лесных пожаров, очень затруднили бы, если не сделали бы невозможным, полет ваших ангелов. Без какой-либо магии другие ваши расы могут поджигать и использовать дым, чтобы ограничить область полета ангелов и, таким образом, сделать их хотя бы немного более предсказуемыми.

Плюс 1 за дым. Покрытие вашей оборонительной зоны дымом сильно повлияет на воздушную бомбардировку, но окажет ограниченное влияние на наземных лучников, стреляющих в небо.
Вероятно, у них также полые кости или, по крайней мере, очень тонкие или легкие кости. Так что, если вы можете поймать одного, они, вероятно, не смогут устоять на своем месте.
Хорошее замечание об армиях, за армиями следовали сотни вьючных животных, чтобы нести всю еду и материалы, в которых нуждалась армия, которые не могут летать. Также имейте в виду, сколько времени потребуется одному солдату, чтобы поднять оружие, пролететь высоко и достаточно далеко, чтобы оказаться вне зоны досягаемости стрелы, и улететь обратно в лагерь, это не будет очень плотный дождь снарядов.
Орсон Скот Кард сделал это! В Землепадении: en.wikipedia.org/wiki/Землепадение

Поскольку ваши ангелы легкие, летающие существа, они, вероятно, не могут много нести. Чем больше они несут, тем медленнее и труднее они летят и, в результате, тем лучшей мишенью они представляются.

Это, естественно, привело бы к легким доспехам и вооружению, подумайте о кожаных доспехах и ваших ранее упомянутых снарядах - камнях, копьях и т. д. Но чтобы быть эффективным, снаряд должен весить определенное количество, чтобы нанести урон, иначе он просто отскакивать от брони любого посадочного модуля. Так что вес самих боеприпасов ограничивает время их пребывания в бою.

Представьте, что самое обычное копье весит (для математики) 1 кг, но максимальный вес, который ангел может нести, находясь в воздухе, составляет 10 кг. Это означает, что как только они потеряют свои 10 копий, они выйдут из боя и должны пополнить запасы! Или они могут пойти воевать на земле, но тогда они в явном невыгодном положении. И их база снабжения должна быть где-то на земле, чтобы ее мог найти хитрый враг...

Рассмотрите возможность добавления логистики, чтобы завершить последний пункт. Как далеко они могут летать? Эффективная дальность в два раза меньше. Там должны быть их припасы и еда. В племенных ситуациях редко встречаются две армии на открытой равнине, чтобы сразиться. Их враги скорее совершат набеги на их базовые лагеря.
@nzaman Точно, хороший момент - любая атака ангела должна быть ударом и бегством или иметь обширную систему пополнения запасов. Обнаружение и уничтожение любой базы снабжения фактически вынудит их либо сражаться на земле, либо просто отступить.
Просто небольшая придирка к вашему отличному ответу: кожаная броня, сила которой на самом деле работает как броня, на самом деле не такая уж легкая. Сыромятная кожа очень тяжелая, пластинчатая кожа довольно тяжелая, а мягкая кожа не очень защитная. Неплохим вариантом с точки зрения кожи будет cuir bouilli, который по консистенции похож на пластик и действительно легче металлической брони, однако он также очень жесткий и может мешать полету. Тем не менее, это стилистически довольно хорошо для ангелов. Я бы все же сказал, что вы можете подумать и о тканевых доспехах, так как вы в основном будете беспокоиться о снарядах.
Я знаю, что ответ касается складов снабжения ангелов, но ангелы должны быть в состоянии нести более 10 кг.
Людям-птицам не нужны доспехи. Летя на высоте более 1 км, они в основном являются невозможной целью для лука: самый дальний выстрел в настоящее время составляет более 1800 метров, но самый дальний точный выстрел составляет лишь немногим менее 300 метров. больше удачи, чем точность.
@Gianluca: С другой стороны, если они летят на высоте более 1 км, они тоже не представляют большой угрозы. В конце концов, к ним относится та же проблема точности. Поэтому им нужно подойти ближе, чтобы быть точными, за счет того, что они станут уязвимыми. Ох... и крылья хрупкие и большая цель... хотя броня тут не поможет.
@MatthieuM. Истинный. Но проще и эффективнее сбрасывать что-то с большой высоты, что стрелять, на большую высоту. Более того, люди-птицы стремятся к чему-то в основном стационарному с их точки зрения. Это та же концепция бомбардировок во Второй мировой войне. И камень весом 1 кг, брошенный с высоты 1 км, будет намного смертоноснее, чем камень весом 1 кг, брошенный с высоты 1 км от земли. Если камень ударит со скоростью около 200 км/ч (но, вероятно, намного выше), то, возможно, это не смертельно, но, вероятно, нанесет большой ущерб.
@Gianluca: За исключением того, что, как упоминалось в других ответах, бомбардировки во время Второй мировой войны были связаны со стаей самолетов, сбрасывающих тысячи бомб. Это далеко от современных хирургических ракетных ударов; и даже сегодня ракеты умудряются промахиваться по стационарным целям, движущихся размером с человека не бывает. И в отличие от бомбардировщиков Второй мировой войны, у авианов очень ограниченная грузоподъемность: 10 раз по 1 кг или 20 по 0,5 кг по существу. Тяжело делать "ковровую бомбежку" 10 снарядами. Это может быть смертельно для 30-х, но потом их будут преследовать до их гнезда.
@MatthieuM. В типичной миссии B17 несет 8-16 бомб (в зависимости от веса и других факторов), так что численно разница не так велика. Итак, если у вас есть 100 птицелюдей, у вас есть 1000 камней (или 2000, в зависимости от размера). Используя еще несколько человек, 1000 или 2000, я думаю, вы можете устроить довольно приличную ковровую бомбардировку и быть уверенным, что вас не преследовали в ответ.
@Gianluca: я очень сильно сомневаюсь, что это будет эффективно. Во-первых, потому что они не могут легко сбросить все 10 камней одновременно по «однородной» схеме; это было бы больше похоже на 5 проходов по 2 камня за раз. Во-вторых, камни не взрываются при ударе, в отличие от бомб, поэтому если они упадут прямо рядом с вами, это будет страшно, но вы не пострадаете. И в-третьих, потому что гуманоиды, в отличие от зданий, могут принять свободное построение, как только увидят прибытие стаи. Плотный строй сохранялся только из-за атаки, авиацы никогда не будут атаковать, поэтому тактика будет адаптирована.
@MatthieuM. Я вижу ваши точки. Мои единственные сомнения в том, что они могут видеть их с земли и что с земли они не будут использовать плотный строй.
@Gianluca: Честно говоря, я думаю, что если бы эти птицы были умными, они бы объединились с земной расой для большего эффекта. Имейте регулярную армию на земле, чтобы сдерживать поезд с припасами и заставлять армию противника собираться вместе; используйте авиан как непримиримую легкую кавалерию. Они будут самыми востребованными наемниками. И лучшие разведчики (вне леса/подземелья). И т. д. И, конечно же, если бы их естественные горы были изобиловали скалами, а преследование через каньоны и пики было бы почти невозможным, они были бы грозными врагами.
@Gianluca Не следует переоценивать силу свободно падающего камня. Конечная скорость обычного 1-килограммового камня (плотность 3 г/см³) составляет около 150 км/ч, максимальная скорость метания для человека (например, с 1-килограммовым копьем) составляет около 120 км/ч, конечно, это сильный удар, но ничто не сравнится с ним. к катапультам или требушетам и ничем хорошим щитом не заблокируешь.

72-килограммовому мешку с мясом, летящему на четыре клика выше цели, имея только средневековое вооружение, было бы очень трудно точно поразить цель.

Конечно, они могут летать ниже и использовать луки, но стрел не так уж много.

В какой-то момент они должны приземлиться. Они не могут спать, готовить, заниматься любовью или гнездиться в воздухе. И как только они окажутся на земле, они станут дичью.

По крайней мере, сожгите их палатки дотла, и им придется лететь домой за припасами.

Они не могут спать, готовить, заниматься любовью или гнездиться в воздухе. Стрижи делают. Они гнездятся, чтобы откладывать яйца и выводить детенышей, в противном случае они обычно вообще не приземляются. - ладно, готовка может быть сложной, может быть, они охотятся и едят птиц или других летающих существ в сыром виде? или, может быть, они хватают горсть фруктов с деревьев, которые держат их вверх (симбиотическая эволюция, поэтому семена распространяются ангелами)?
@Baldrickk Вы представляете себе их как добычу железа для наконечников стрел без приземления?
моя точка зрения заключалась в том, что ангелы могут не быть такими же, как люди в своих потребностях - это может ограничивать или расширять возможности. например, если они спят на лету и не разбивают лагерь, вы не можете атаковать их лагерь, но, может быть, вы могли бы вместо этого поставить ловушки на этих деревьях, чтобы заманить их в ловушку?
Попасть на батут шаром для боулинга крайне сложно со 165 м стоя. Попасть в движущегося человека во время полета будет еще сложнее.
Есть также причина, по которой бомбардировщики сбрасывают бомбы , которые взрываются по радиусу, сбрасывают тысячи таких бомб и летают группами. Если они смогут сделать это точно, они просто используют один коктейль Молотова.
чайки могут сбрасывать какашки с предельной точностью, почему ангелы не могут сделать то же самое?
С высоты 3800 метров на высокой скорости фекалии размером с человека могут сильно ударить.
Как птица стреляет из лука?
@RonJohn, у птицы на картинке вопроса есть руки.

Выберите свою местность. Вы не можете сражаться на равнинах или полях, это будет проигранная битва для остальных ваших существ. Сражайтесь только в густых лесах с высоким покрытием. С 4-метровыми крыльями они не смогут маневрировать среди листьев, а с неба им будет сложнее стрелять точно, так как им нужно будет преодолевать сопротивление с верхушек деревьев.

Также пусть ваши люди-пауки кладут паутину по всему региону, который они хотят защитить. Если какой-нибудь ангел попытается пролететь между деревьями, он окажется в ловушке и станет легкой мишенью.

Пусть эльфы спрячутся на вершинах деревьев и подстрелят любого низколетящего ангела.

Нападайте на их гнезда с ящеролюдами, потому что у них, вероятно, высокое и почти недосягаемое местоположение. Они могут лучше карабкаться и незаметно нарушать свои рейтинги.

Мерфолки в безопасности, пока не покидают воду.

Если бы мне поручили защищаться от этих тварей, я бы посчитал это легкой (но интересной) работой.

Предисловие: В средневековом мире вам нужно захватить замок, чтобы контролировать землю. Пока замок в руках врага, земля тоже, независимо от того, есть у вас там войска или нет. Так что это все о защите вашего замка от вкусных цыплят. (они вкусные?)

Во-первых, в замках уже есть крыши над зубчатыми стенами, как правило, для защиты от баллистических стрел. Они будут отлично работать против стрел, дротиков, копий и легких камней, сброшенных этими тварями.

И если они хотят получить хоть какую-то точность, им придется заходить намного ниже их максимальной высоты полета. Велика вероятность, что в бою они окажутся в пределах досягаемости стрелы. Наполни воздух стрелами и смотри, как они падают — они не смогут нести много брони, в то время как мои люди на земле могут прятаться под крышами, за щитами и носить всевозможную защитную одежду.

Вдобавок к этому я, безусловно, могу модифицировать свои требушеты и другую тяжелую артиллерию, чтобы они подбрасывали предметы вверх, а затем загружали их забрасываемыми сетями, возможно, модифицированными для такого типа развертывания. По сути, я поднимаю сетку в воздух. Попробуйте летать с запутанными в сети крыльями.

И только потому, что я злой, я могу испортить их аэродинамику, зажег пару больших и жарких пожаров. Если я смогу скрыть пламя и дым, например, разведя огонь внутри здания и используя что-то, что горит чисто, они пролетят над моим замком и внезапно окажутся в яростном восходящем потоке с турбулентностью. Удачи.

И, наконец, как только у меня появятся пушки или что-то еще достаточно мощное (я могу проверить, смогу ли я модифицировать баллисту), появится старое и эффективное оружие против всего, что летает: Scattershot. Вместо того, чтобы стрелять одним большим болтом, моя баллиста может выстрелить сотней более мелких, или моя катапульта может выбросить целую кучу гравия и острых камней размером с кулак. Поначалу прицеливаться будет ужасно, но мои люди быстро учатся.

Так что я могу причинить много боли птичкам, как только они спустятся на небольшую высоту, и я могу заставить их спуститься туда, потому что, если они останутся на высоте, я просто спрячусь под крышей и буду смеяться над ними. их. На самом деле, если они просто сбрасывают что-то с высоты, то особой тактической разницы между ними и набором катапульт на соседнем холме не будет.

Единственным недостатком является то, что птицам не нужно контролировать землю. Они могут просто бесконечно терроризировать фермеров и домашний скот, которые выходят на поля. Когда фермеры уходят в замок, птицы могут уйти и вернуться позже. Фермеры не могут оставаться внутри вечно, иначе они не смогут заниматься сельским хозяйством. Птицы не будут завоевывать замок, но они, безусловно, могут стать серьезной помехой для линий снабжения.
@Troyen - то же самое можно сказать и о средневековых войсках. Конечно, вы можете просто сжечь фермы и доставить неприятности, но если вы хотите завоевать землю, вам нужно взять замок. Если птицы просто хотят досадить, они могут, но в таком случае они только что дали мне много времени, чтобы подумать о чем-то другом. Например, строить оборонительные башни повсюду вокруг, чтобы стрелять в них оттуда.

Итак, как можно остановить Ангелов от захвата мира и создания империи, в которой доминируют Ангелы, где все остальные гуманоидные существа просто порабощены?

Оружие и воины могут выиграть только битву. Войны выигрываются логистикой.

Посмотрите на самые мощные современные машины войны, авианосцы. Они упаковывают какое-либо оружие? Нет. Все, что они делают, это обеспечивают логистику для самолетов. Это все, что нужно.

Независимо от того, насколько хороши ваши ангельские воины - сражаться утомительно, летать утомительно, и делать и то, и другое, вероятно, утомительно в квадрате. Им нужно приземлиться, отдохнуть, поесть и перевооружиться. И судя по твоему описанию, они тогда кажутся абсолютно беззащитными. Если у них нет наземной инфраструктуры: вьючных животных и тяжелых повозок, они не могут взять с собой припасы. Они не могут выполнить то, от чего зависят империи: «проецирование власти». Они в значительной степени ограничены защитой ближайших окрестностей своих поселений, диапазоном, который воин может достичь за один полет, иметь возможность сражаться и вернуться домой. Вроде не больше пары сотен км. Высота может использоваться, чтобы избежать боя, но не в бою. Если ангел летит достаточно низко, чтобы попасть в кого-то на земле, солдат на земле может открыть ответный огонь. Сухопутные войска могут нести более тяжелые, оружие дальнего боя, такое как арбалеты и баллисты. Воздушная атака не сильно отличается от того, что уже хорошо известно. Залп стрел, выпущенных по дуге, падает сверху точно так же, как залп стрел, выпущенных ангелами. Все остальные расы уже выработали свою боевую тактику против этого, например, у римлян был черепаший строй. Полет может дать преимущество в скорости и внезапности, но не преимущество 1:1. Также, в отличие от наземных армий, они не могут ни брать пленных, ни заботиться о собственных раненых. Большинство ранений означало бы либо смерть при падении, либо вынужденную посадку, что также означает смерть на враждебной земле. Из-за этого у ангелов, вероятно, были бы совершенно другие социальные ценности: либо они были бы очень пацифистами, чтобы избежать потерь, либо, наоборот, восхваляли бы смерть в бою как метод справиться с большими потерями. Вы упомянули межконтинентальный перелет, но вы ничего не говорите о его последствиях. Птицы действительно пролетают 10 000 км за один раз, но им требуются месяцы, чтобы подготовиться к миграции, и недели, чтобы восстановиться после нее. Это не то, что можно использовать в нападении.

Я не думаю, что ваша проблема в том, "как они не захватили мир". Если враг атакует, вы можете пережить первый оборонительный удар и продолжить марш, чтобы добраться до поселения - ангелы поджарены. Я бы больше беспокоился о том, "как они вообще остались живы". Это стереотипно решается размещением их на высоких горах, куда невозможно добраться пешком. Обратите внимание, что это ограничивает их развитие, поэтому их оружие останется грубым и неэффективным. Вероятно, это замкнутый круг: ангелы не могут покинуть свои высокие насесты, потому что им не хватает технологий, чтобы быть конкурентоспособными на земле, и они не могут развивать технологии, потому что не могут покинуть свои насесты.

PS: Я думаю, что вы сильно переоцениваете физическую силу существа, состоящего в основном из летательных мышц. Они занимают большую часть ваших 72 кг, остальное составляет жизненно важная инфраструктура, такая как желудочно-кишечный тракт, почти не оставляя массового бюджета на руки, ноги и оружие, полностью исключая доспехи.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Это сводится к местности, где живут другие виды

  • Наполовину люди, наполовину львы кентавры - Открытые равнины? Если обитают в пещерах, то бомбардировки с воздуха бессмысленны.
  • Эльфы - Лес? Довольно сложно заметить людей на деревьях и, скорее всего, вас застрелят, если вы подойдете ближе. Единственный способ победить — сжечь весь лес.
  • Драйдеры или гигантские пауки - Подземелье или темные места не место для ангела
  • Ящеролюды или люди-рептилии - Болота? Прямо как лес, только более влажный и его невозможно сжечь.
  • Мерфолк - под водой совершенно неприкасаем
  • Наги - Опять Болота?

Преимущество в воздухе заходит далеко, и если они вынуждены идти рука об руку, они внезапно оказываются в невыгодном положении.

Единственными реальными преимуществами являются шпионаж и сжигание урожая и других продуктов питания.

Наиболее вероятным оружием, которое эти ангелы будут нести, будет что-то вроде копий, или, поскольку метание, вероятно, затруднено во время полета, они прибегнут к бросанию крошечных дротиков ( https://www.google.nl/amp/s/www.dailymail.co. uk/news/article-2662730/amp/WWI-darts-dropped-biplanes-German-trenches-disgusted-British-aviators-ungentlemanly.html )*

Тем не менее, вам сильно мешает точность. Для надлежащей точности вам нужно целиться в строй или лететь низко и рисковать ответным огнем. Это означает, что ангелы не будут автоматически побеждать в битвах.

Там также управление ресурсами и населением. Если только 5% живых разумных ангелов, то они не будут иметь такого влияния в великой схеме. И представьте, если ваши ангелы нападут на близлежащую деревню и скажут: «Выполняйте наши приказы, или мы снова убьем», после чего жители деревни пошлют несколько человек по земле, сожгут запасы еды ангелов и будут охотиться на все, что ангелы едят, пока не умрут с голоду. . Полет означает, что им нужно есть намного больше, поэтому им нужна гораздо более богатая питательными веществами диета, и они быстрее голодают, если вы нацелитесь на их еду. Это означает, что ангелам лучше объединиться, чем навязывать своего рода рабство.

* Редактировать: для справки, эти дротики были брошены партиями по 500 штук, что было бы трудно осуществить ангелу. В тестовом сценарии с незадачливой коровой 3 из 500 попаданий попали прямо в корову и в землю, так что точность в одной руке определенно проблема, но даже с дротиками низшего качества убойной силы не будет.

Эти крошечные дротики были бы очень эффективны. Но могли ли люди в начале 1000-х сделать достаточно металла, чтобы сделать эти дротики? Или они закончат с копьями, таким образом ограничив каждого Ангела 1 или 2 копьями, серьезно ограничивая их потенциал?
Дротики @TrevorD могут быть сделаны из дерева и камня, например, маленькие стрелы и некоторые дротики для арбалета (хотя их еще может не быть), я полагаю, что было проще просто отлить несколько десятков дротиков за раз на заводе, чем делать деревянные и каменные дротики вручную в Первой мировой войне
Я не уверен, что деревянный дротик будет достаточно тяжелым, но если предположить, что это так, отравленный наконечник сделает его очень эффективным. Все, что ему нужно сделать, это сломать кожу. В любом случае, мне нравится идея выбросить ведро с дротиками и позволить воздуху разнести их по всему лагерю.
@TrevorD они не будут из чистого дерева, а будут с каменными или металлическими головками. В отличие от стрел, они, вероятно, будут построены как кинетические пенетраторы, с менее острым краем и более обратным каплевидным наконечником, как на картинке в статье. Носили в легкой плетеной или соломенной корзине и бросали...
Сколько коров было в опыте? Если 3 дротика поразили только 1 корову, это довольно высокая точность с точки зрения терм силы убийства, потому что меньшее количество целей затрудняет попадание... но одна единственная цель была поражена 3 дротиками... что происходит, когда у вас 200 цели близко друг к другу в строю?
@ Эти дротики были эффективны, потому что они были тяжелыми и падали с самолета, летящего со скоростью 200 км / ч против солдат без доспехов и щитов, что маловероятно в средневековой обстановке. Как быстро могут летать эти ангелы, неся 100 кг металлических дротиков?
@Rekesoft Я очень сомневаюсь, что этим дротикам потребуется много места, чтобы достичь своей предельной скорости, а с формой дротиков, имеющими плавники для стабилизации, и отсутствием сил, которые удерживают его на скорости 200 км / ч вбок, я подозреваю, что наибольшая энергия удар был вызван скоростью его падения, а не самолетом, с которого он был сброшен.
@Rekesoft даже простая стрела смертельна. Даже падающая пуля может быть смертельной. Люди были серьезно ранены стрелами, выпущенными прямо в воздух, полностью заглохли и упали. Пули, выпущенные из орудий прямо вверх, попадали людям в головы и убивали их. Земная гравитация довольно сильная, а люди довольно мягкие. Чтобы проколоть кожу, требуется очень небольшое давление.
@TrevorD И, как я уже говорил, каждый из этих случаев, о которых вы упоминаете, происходил с людьми без доспехов. Люди достаточно мягкие. Шлемы, кольчуги, нагрудники и щиты - нет. В вашей типичной средневековой фэнтезийной битве простое падение маленьких кусочков металла вряд ли вызовет что-то большее, чем синяки. Если вы действительно ударили кого-то, для начала.
@Rekesoft, как упоминалось в статье, которую я разместил в посте, эти дротики прошли сквозь шлемы и черепа и имели достаточно кинетической энергии, чтобы пройти сквозь корову и вонзиться в землю. Если он попадает в череп, даже со шлемом, и не проходит, вы все равно смотрите на тяжелое сотрясение мозга как минимум и вероятную смерть.
@Demigan Да, я читал ваш предыдущий комментарий о том, что вы сильно сомневаетесь, что инерционная скорость самолета имеет какое-либо отношение к его проникающей способности, и (почти) все это будет исходить от предельной скорости. Я очень сомневаюсь в этом.
@Rekesoft, не очень аэродинамический парашютист, может, если он попытается развить аэродинамическую скорость до 988 км / ч. Эти штуки стабилизированы и аэродинамичны, они развивают скорость более 200 км/ч и с их весом гораздо более смертоносны, чем обычные пули.
@Demigan Конечно, если запустить с высоты 6000 м над землей. Но чтобы поразить корову 3 раза из 500 снарядов, их запускали на 20 метровой высоте.
@Rekesoft, а ты знаешь это как? Это не упоминается в статье или другой статье, которую я нашел о том же тесте. И даже если вы правы, то на скорости 200 км/ч дротики могут пробить корову (которая будет продырявлена ​​спереди назад, так как горизонтальная скорость превысит нисходящую скорость), а при броске с достаточной высоты они легко доберутся до нее, так что убийственная сила не проблема. Портативный металлический щит достаточного качества может очень хорошо защитить от них, но это также относится к стрелам, копьям и дротикам, поэтому нет особых причин не бросать в них дротики.
@Demigan Тот факт, что бомбардировщики времен Второй мировой войны пытались поразить линкоры или даже огромные заводы с высоты 2000 м или меньше и потерпели неудачу в 9 из каждых десяти раз (или хуже), должен дать вам много пищи для размышлений. :) Действительно, дротиками можно убивать людей. Но помните (мы слишком отвлеклись), изначально мы говорили о летающих человекоподобных существах. Я не думаю, что они должны иметь мощность самолета, даже раннего периода Первой мировой войны. Конечно, у них могут быть дротики, дротики или что-то еще, но, учитывая бронированных врагов, отсутствие точности и ограничения по весу, я не думаю, что они представляли бы такую ​​угрозу. :)
988 км/ч у парашютиста не бывает в нижних слоях атмосферы. Только выше . Но конечная скорость парашютиста намного ниже, чем у снарядов с лучшей формой и/или отношением массы к поперечному сечению. IIRC они пытались сбросить бейсбольный мяч с дирижабля, парящего над стадионом. Слишком жарко для кэтчера высшей лиги (чувак сломал ребро или два?)
Неа. Ребра не будут обнажаться. Но ловец тоже не был счастливым туристом.
@Jyrki Lathonen, когда у меня будет время, я просто рассчитаю скорость, используя это, если вы не хотите: grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/termv.html . Но помните, что имеет смысл нисходящая скорость выше, чем горизонтальная скорость самолета. Чем выше горизонтальная скорость по сравнению с вертикальной, тем больше шансов, что вы попадете кому-нибудь в руки, грудь и ногу, поскольку дротики пройдут большее расстояние в этом направлении, чем по земле. Но эти дротики были названы черепокрушителями по той причине, что они в первую очередь поражали головы, поэтому вертикальная скорость была выше, чем горизонтальная.

Поскольку в большинстве других ответов обсуждаются недостатки ангела в бою, я расскажу о тактике против ангела. поскольку это начало 1000-х годов, у вас, скорее всего, нет арбалетов, но вы хотели бы каким-то образом повредить хрупкие крылья летающих существ.

У вас может быть целый батальон пращников, они могут швырять в ангела камни и ранние свинцовые пули синхронным залпом. Этому может быть трудно противостоять, щиты действительно отягощают ангела, и вы не можете прикрыть все.

Поскольку Мерфолки существуют, вы можете легко приспособить рыболовные сети, которые будут брошены в ангельский народ, когда они опустятся или опустятся на землю.

Аскер говорит о том, чтобы эти птицы летали на 1 км вверх. Я не эксперт по стропам, но это кажется довольно натянутым, даже если бы его не нужно было поднимать.
@William-Rem Деревья и другие источники укрытия, а также щиты могут защитить от стрел, и, как обсуждалось другими, вы должны быть относительно близко, чтобы использовать лук.
Вы должны быть близко, чтобы использовать лук при стрельбе вбок, но кто-то, стреляющий вниз, получает гораздо лучшее расстояние для данного размера лука, а кто-то, стреляющий вверх, теряет значительную часть своего. Быстрый поиск показывает, что английский боевой лук может стрелять на расстояние до ~200 метров / ~650 футов. Предполагая, что они стреляют под углом 45 градусов на максимальное расстояние, мы можем оценить, что их стрелы достигают не более половины этого расстояния по высоте, что дает ангелам безопасную высоту около 100 м от одного из самых сильных ручных орудий с мускульной силой в истории. .
Я хотел бы повторить, что моя точка зрения заключается в том, что я думаю, что многие люди думают о «дальности» для различных видов оружия как о сфере, но «дальность стрельбы по отдельным целям, движущимся в трех измерениях» не то же самое, что «максимальная дальность стрельбы». диапазон против массированных формирований на той же или близкой высоте, что и я».
арбалеты существовали в 650 г. до н.э. в Древнем Китае, поэтому у древних греков была скорострельная баллиста, известная как полиболос.

Слабые стороны и недостатки ангелов в бою уже были рассмотрены — я просто хотел бы добавить пару моментов, касающихся тактики борьбы с ангелами.

Укрепления — если люди регулярно сражаются с ангелами, они могут адаптировать свои укрепления и защиту, чтобы компенсировать воздействие воздушного врага. Крытые зубчатые стены с несгораемыми скатными крышами защищали защитников от атак сверху. Щели для стрел или люки, из которых они могут выскочить, позволят им вести ответный огонь, сводя к минимуму воздействие.

Осадные орудия. Большинство средневековых осадных орудий стреляют одним большим снарядом и оптимизированы для нанесения урона укреплениям и зданиям. При правильной мотивации можно спроектировать и построить противовоздушные осадные орудия, стреляющие десятками или сотнями более легких снарядов, которые окажутся смертельными для легкобронированного воздушного десанта. Для справки, подумайте о чем-то вроде хвачи , которая использует маленькие фейерверки для одновременного запуска десятков стрел. Если порох недоступен, катапульты и требушеты могут быть модифицированы для стрельбы из дробовика небольшими камнями и пулями из пращи.

это напоминает мне мангонель . Если бы это могло стрелять точнее и выше, вы могли бы стрелять по ангелам, но и по себе тоже.
Что-то вроде онагра тоже может подойти. По сути, существует множество способов, которыми мотивированные силы могли бы создать средневековый эквивалент зенитного орудия.
у большинства замков уже были бы наклонные крыши (против баллистических выстрелов) и они были бы достаточно огнеупорными (потому что огненные стрелы были вещью).
Отличный! тогда мы уже прошли большую часть пути! Простое указание на регулярные конфликты с воздушными противниками означает, что правильная кровля становится еще более важной.
Есть эта древнегреческая баллиста, известная как полиболос, которая использовала цепной привод и шестерни для загрузки и выстреливания болтов в быстрой последовательности, вроде старого гатлинга, но для арбалетных болтов.

Я собираюсь ответить на ваш вопрос: «Итак, как остановить людей-птиц от захвата мира?» с вопросом (да, я такой парень) -

3,8 км означает, что английцы (ангелы-авианы) приспособлены к более низкому давлению кислорода и воздуха и поэтому предпочитают более высокие высоты. На более низких высотах они будут довольно неудобны. Почему же тогда они хотят захватить ваши равнины и леса? Должно быть что-то, что есть у вас, чего нет у них (похоже, контроль над вашей землей не таков).

Как только вы поймете, что это за вещь, основывайте на ней переговоры . Причина может быть такой же простой, как страх, что ваши люди однажды захватят их землю (что так же сомнительно по тем же причинам). Как только все поймут, что непрекращающаяся война в долгосрочной перспективе невыгодна, заключите несколько мирных и торговых соглашений , которые будут выгодны обеим сторонам, и это в конечном итоге приведет к неохотному сосуществованию.

По крайней мере, до тех пор, пока эти обиды/религия/расизм/чистая глупость не вызовут очередную неизбежную стычку... Итак, люди, осажденные атаками сверху, будут разрабатывать быстрые методы строительства крыш . Ползите к городу плохих парней со своими деревянными палатками/лачугами и надирайте им задницы... пока они не надерут вам задницу... и цикл начнется заново.

они ходят только дома или когда отдыхают .

Тогда вот где вы сражаетесь с ними.

РЕДАКТИРОВАТЬ: в частности, вам (терранам) нужно серьезное преимущество в борьбе с врагом (авианами) на условиях врага, и ваш вопрос устанавливает, что терраны находятся в невыгодном положении . Таким образом, терраны должны сражаться на своих условиях, что означает отслеживание птиц до их мест отдыха или саботаж их еды/воды и т. д.

У меня есть другая идея:
как насчет летающих сетей?
Навеяно игрой, в которой лучник мог выстрелить в сеть четырьмя стрелами, которые на короткое время оглушили противника. Применяя этот принцип к этому вопросу, это означало бы стрелять в ангелов сетями, чтобы заблокировать крылья и позволить им упасть на смерть.
Сети нужны:

  • весить очень меньше и быть настолько сильным, чтобы не быть уничтоженным силой крыльев
  • диаметр не менее 5 метров, лучше 7м
  • опытные лучники/пращники или катапульта, чтобы правильно попасть

Преимущества:

  • сетки стоят не дорого
  • сетки легко перерабатываются
  • -> что означает специальные сетки (с зазубринами или другие), которые стоят дороже, также доступны
  • очень эффективно (при правильном исполнении)

Недостатки:

  • Трудно правильно выполнить, наверное нужна катапульта для стрельбы
  • кто-то должен собирать сети

Надеюсь, это поможет :)

Связанный (СПОЙЛЕР, РАЗГОВОР О СЕТКЕ): youtube.com/watch?v=pESyj0qkxlo Связанный bis (СПОЙЛЕР, ВЕСЕЛЫЙ РАЗГОВОР О ВЕРЕВКЕ): youtube.com/watch?v=lZfpQzV2GnM
Хорошо легкие утяжеленные сети - полезное оружие (когда ими стреляют опытные лучники/пращники/машины). Ангелы не могут увернуться от него, так как он довольно большой, и к тому времени, когда ангелы попытаются освободить его, они уже мертвы.
Насколько большой должна быть ваша сеть, чтобы поймать существо с 4-метровым размахом крыльев? Я действительно не знаю, но я полагаю, что это должна быть довольно большая сеть. С рук было бы тяжело бросить, а с катапульты неаккуратно. Это всего лишь мои пять копеек, я действительно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не знаю о метании сетей!
может быть, большая бола была бы лучше

Вот пара вещей, которые не дадут людям-птицам быть кем угодно, кроме как террористами вашего мира:

  1. Они могут бороться только с тем, что видят.
  2. Они могут убивать, но не могут удержаться.
  3. Их путь к успеху — это сотрудничество, а не конфликт.

Они могут бороться только с тем, что видят

Они не могут эффективно сражаться ночью. Они не могут вести разведку в лесу или любой другой местности, обеспечивающей укрытие сверху. Итак, врагам нужно двигаться ночью и прятаться днем. Как только они приближаются к базе летунов, они могут атаковать ночью (возможно, с помощью арбалетных сетей).

Они могут убивать, но не могут удержаться.

Летуны должны быть физически слабее в рукопашном бою, чем обычные люди, если только в их полете не участвует магия. Им нужно поддерживать свою мышечную массу на низком уровне, и большая часть их мышц будет управлять крыльями. Им придется прилететь в район, совершить несколько рейсов, чтобы доставить припасы, а затем начать набег. Даже в рейде им все равно приходится доставать свою добычу. Им лучше атаковать кого-то, у кого есть что-то более ценное, чем стрелы, которые они принесут с собой.

Они никогда не смогут иметь города в оспариваемой территории.

Он не будет так хорош в сельском хозяйстве, как человек (крылья не помогут вспахать поле). Так что их кормовая база будет меньше, чем у человека. Таким образом, их популяция будет меньше, чем у человека. Они могут совершать набеги за едой, но сколько еды они могут унести и сколько они потеряют в рейде для этого? Даже тогда все, что потребуется, это пара фальшивых поставок еды (либо с бойцами, прячущимися в еде, либо с ядом в еде), чтобы положить этому конец.

Их путь к успеху — это сотрудничество, а не конфликт.

В караване они могут искать бандитов или зверей, а ночью их может охранять группа сильных людей, пока они спят.

В армии они могут вести разведку или стрелять из снайперов по важным целям, в то время как ночью они окружены армией людей, которые кровно заинтересованы в их защите.

Во-первых, завоевать мир — это гораздо больше, чем быть грозным по отдельности.

Если кто-то более многочисленный, более организованный, более агрессивный, умный, лучше в дипломатии или просто имеет фору, он может доминировать над вашими людьми-птицами, даже если люди-птицы по отдельности более способны в бою.

У ваших людей-птиц были бы врожденные проблемы с логистикой. Им либо нужны летающие вьючные животные, летательные аппараты, либо они должны нести все сами. Если есть летающие вьючные животные или машины, другие расы будут пытаться получить их для летающей кавалерии, летающих драгун или военно-воздушных сил.

Небольшой размах крыльев ваших людей-птиц не позволит долго парить. Им нужно будет достаточно часто приземляться для отдыха, и им потребуется огромное количество еды (что усугубляет проблему логистики). Тяжело нагруженные летающие вьючные животные также должны будут часто отдыхать, и если у них нет летающих вьючных животных, их собственный диапазон будет еще более ограничен.

В осадной войне есть много тактик для защиты от людей высоко над вами, сбрасывающих вещи, и у ваших людей-птиц будут некоторые проблемы с управлением действительно плотной устойчивой атакой, поскольку они не могут собираться близко друг к другу, им нужно продолжать двигаться, чтобы оставаться в полете, и они могут бросать только то, что могут унести с собой. Так что они могут безнаказанно беспокоить и немного замедлять своих врагов, но если у них нет чего-то вроде противопехотных гранат. Я не думаю, что они смогут полностью остановить врага, который готов защищаться от воздушного нападения, просто сбрасывая вещи. Это делает их неэффективными при захвате и удержании земли.

С другой стороны, я думаю, что вы упускаете одно из самых важных их военных преимуществ: разведку и связь. Даже если бы они в основном маневрировали и сражались на земле, экономя энергию и ресурсы, и чтобы они могли нести более тяжелый груз снаряжения, тот факт, что они могли бы иметь летающих разведчиков и «бегунов», был бы огромным преимуществом. Это также будет то, чему другие расы захотят соответствовать, а это означает, что они будут поощрять перебежчиков.

Так что в целом, я не думаю, что вам нужно какое-то специальное приспособление, чтобы помешать им захватить власть. Вам нужно дать им больше, чем просто возможность летать, прежде чем это станет проблемой.

Пылающие зеркала / Тепловой луч

Вдохновленный Архимедом, который предположительно использовал эту технологию во время осады Сиракуз (214–212 гг. до н.э.), можно представить себе башни, оснащенные большими подвижными зеркалами для концентрации солнечных лучей. Просто направьте луч на своих птиц и увидите, как их крылья начинают гореть!

введите описание изображения здесь

Было показано, что Архимед не мог проделать такой трюк, потому что серебряные зеркала еще не были изобретены, но это не проблема для вас, поскольку первые амальгамы серебра и ртути были использованы в Китае еще в 500 году нашей эры!

Это работает в реальном мире... en.wikipedia.org/wiki/Ivanpah_Solar_Power_Facility#Birds По крайней мере, вы ослепите злодеев достаточным количеством зеркал.