Какая сила противодействует силе всасывания?

Недавно я думал о давлении воздуха и вакууме, и мне в голову пришел (по крайней мере, для меня) интересный вопрос:
если есть область с более низким давлением, чем окружающий воздух, воздух распределяется равномерно до тех пор, пока давление не станет одинаковым везде.
Для простоты предположим, что это не только область низкого давления, но и полный вакуум, поэтому мы можем игнорировать любые сбивающие с толку силы, которые могли бы каким-то образом проявиться в противном случае.

Теперь к вопросу: так как воздух извне заполняет вакуум, то есть движется, то на этот воздух должна действовать какая-то сила. Однако я не могу найти противодействия этому. Итак, мой вопрос: какова противодействующая сила силы давления, действующей на газ для заполнения вакуума (или любой другой области с более низким давлением в газе)?

У меня есть следующие 3 решения, но у обоих есть серьезные проблемы с ними:

  1. Если вакуум «втягивает» воздух, на вакуум должна действовать противодействующая сила. Однако это невозможно, поскольку сила не может действовать на «ничто». Кроме того, вакуум не притягивает окружающее, а выталкивается окружающим давлением.
  2. Если окружающий воздух «толкает» на себя своим собственным давлением (что он и делает), на него должна действовать противодействующая сила (сам окружающий воздух). Это также не может быть правдой, потому что это означало бы, что либо вакуум не будет заполняться (потому что воздух должен перестать двигаться), либо на определенном расстоянии воздух вообще не должен подвергаться воздействию (что не так, это правда). но только потому, что окружающая область настолько велика, что эффект незначителен).

Я надеюсь, что это описание достаточно ясно, если нет, не стесняйтесь попросить объяснения.


РЕДАКТИРОВАТЬ: Хорошо, я думаю, что понял это сейчас. Таким образом, вакуум заполняется, потому что молекулы газа все время движутся «хаотично» и сталкиваются друг с другом. Если где-то есть вакуум, они могут свободно перемещаться туда, потому что там не с чем сталкиваться, поэтому многие из них оказываются там, вызывая выравнивание давления, потому что, когда это происходит, молекулы продолжают сталкиваться, но не «одобряют» определенное направление, потому что там меньше сопротивления.
Ветер существует, потому что, конечно, когда многие молекулы двигаются в определенном направлении, их становится меньше там, где они были раньше, что опять-таки является областью более низкого давления, поэтому она также заполняется. Это происходит до тех пор, пока все снова не станет в основном спокойным.
Кроме того, означает ли это, что давление представляет собой сумму сил, действующих на стенки со стороны молекул, случайным образом ударяющихся о стенки?

Это верно?

Возможно, слово « сила всасывания » вводит вас в заблуждение. Вы когда-нибудь задумывались, как отметить силу всасывания в FBD?
Противодействующая сила исходит от Инерции.
@ACB Я просто не знал, как это назвать, поэтому я вставил «Druckkraft» или что-то еще в Google Translate и использовал результат.
Тег «гидродинамика», вероятно, следует заменить на «гидростатика». В гидродинамике предположение о равномерном давлении больше не применимо.
@D.Halsey, да, подойдет! Я не знал, что флюид-статика существует как тег.
Предположим, вы запускаете в космос воздушный шар, наполненный воздухом. Вы все еще ожидаете противодействия "засосу"?
да я бы. (Больше не после прочтения некоторых ответов, но я бы это сделал)
Что касается редактирования: если быть точным, «давление» - это сумма сил, действующих на единицу площади .
@ACB, конечно, забыл. я изменю это

Ответы (7)

Ответ на вашу дилемму заключается в том, что нет необходимости в какой-либо противодействующей силе.

Статистически вероятно, что многие молекулы попадут в область, где был вакуум, однако никакая сила не толкает их туда.

В кинетической теории газов межмолекулярные силы и столкновения игнорируются, но случайно будет много молекул, движущихся в сторону вакуума. Они продолжаются по прямой без какой-либо силы, как в 1-м законе Ньютона.

Поскольку в вакуумной области не осталось молекул, которые можно было бы покинуть, просто случайно вскоре в этой области окажется больше молекул, чем раньше, и вакуумная область будет «заполнена».

Конечно, нет НЕОБХОДИМОсти в силе, чтобы заполнить вакуум. Но разве это не тот случай, когда давление воздуха и с этой силой активно «выталкивает» в область более низкого давления? Иначе как бы существовал ветер?
Это правда, что если бы существовал барьер между областью высокого давления и областью низкого давления, на него действовала бы сила, вызванная ветром, но она вызвана столкновениями миллионов молекул, каждая из которых придает барьеру крошечную силу. Сила, равная и противоположная всем этим крошечным силам, — это сила, действующая на каждую молекулу, заставляющая ее менять направление. В случае вакуума, поскольку там нет барьера для ощущения силы, мы можем сказать, что в этом случае нет необходимости в противодействующей силе.
Если бы между двумя областями был барьер, откуда мог бы быть ветер? Разве ветер не означает «воздух, текущий из области высокого давления в область низкого»? Не может, если есть барьер.
Представьте себе, что человек был преградой, он чувствовал бы силу ветра, давит на него, и он будет течь мимо них с обеих сторон. Это все равно будет считаться ветреным днем, даже если сила, которую вы почувствовали от ветра, заставила эту часть остановиться. Существует «противодействующая сила», действующая на молекулы «остановившегося ветра», но не на остальные. Хороший вопрос, это лучшее объяснение, которое я могу дать - удачи с ним.
Ну, я думал, вы говорите о том, что он полностью запечатан. Спасибо за ваши усилия в любом случае! (Хотя я не в восторге/не совсем понимаю, как давление воздуха не повлияло бы на все это (или я просто неправильно читаю ваше объяснение)). Но все равно спасибо!

Поскольку воздух снаружи заполняет вакуум, то есть движется, на этот воздух должна действовать какая-то сила.

Например, здесь может быть полезно противопоставить «отталкивание» сжатого воздуха «отталкиванию» сжатого металла. Для последних (и для всех известных конденсированных сред) объемная жесткость — это то, что мы называем «энтальпией»; другими словами, сжатие материала увеличивает внутреннюю энергию. Молекулы сопротивляются сближению по электростатическим причинам; т. е. с участием одной из фундаментальных сил. Если мы продифференцируем внутреннюю энергию (в джоулях) по расстоянию сжатия (в метрах), то получим силу (в ньютонах).

Напротив, в идеальном газе жесткость — это то, что мы называем «энтропией». Сжатие газа (при постоянной температуре) не увеличивает внутреннюю энергию, и, таким образом, дифференцирование внутренней энергии по расстоянию сжатия... ничего не дает. Сопротивление сжатию — и склонность к неограниченному расширению — возникает исключительно из нашей склонности чаще замечать расположение, которое происходит чаще. (Это одно из утверждений второго закона термодинамики.) Ни одна из фундаментальных сил не задействована; просто существует гораздо больше возможных вариантов, когда газ распространяется, чтобы занять свой контейнер.

Это различие может быть связано с обнаруженной вами проблемой определения некоторой «силы», толкающей газ в вакуум. Такой энтальпийной силы не существует.

«Давление» газа создается из-за столкновений молекул газа с молекулами газа или молекул газа со стенкой сосуда. Если они не сталкиваются, молекулы газа движутся по прямым линиям с постоянной скоростью , что не требует внешней силы (импульсные силы, действующие при столкновениях, являются внутренними силами для системы).

Если вы поместите несколько молекул газа в бутылку, они распространятся по бутылке, потому что внутри бутылки нет барьеров. Но они не могут пройти сквозь стенку бутылки. Если открыть крышку бутылки, некоторые из них вылезут наружу, чтобы уравнять давление внутри и снаружи, потому что они любят минимизировать количество столкновений между собой [ миролюбивые :) ]. То есть просто называется они двигаются за счет разницы давлений. Но настоящая причина в том, что вы убрали барьер, который мешал им свободно двигаться.

Представьте себе, что вы бежите по прямой и видите, что дверь закрыта, поэтому вы поворачиваетесь назад и снова бежите. В следующий раз, когда вы придете, и дверь будет открыта, вы сможете свободно пройти через открытую дверь. На вас действовала какая-то сила? Нет.

В вашем примере воздух движется в вакуум, просто устраняя разницу давлений (более подробно это объясняется выше) с постоянной скоростью . Поэтому никакая сила не действует на воздух. Таким образом, никакой противодействующей силы!


В ответ на комментарии:

Допустим, есть две смежные комнаты. Одна комната заполнена молекулами воздуха, а другая – вакуумом. Между комнатами есть дверь. Когда дверь закрыта, молекулы воздуха просто ударяются о дверь и отскакивают назад, потому что не могут проникнуть внутрь. Если вы откроете дверь, молекулы воздуха, которые шли к двери, попадут в другую комнату. Пока дверь не открыта, этот процесс происходит. Что произойдет, если давление двух комнат станет равным? Процесс продолжается. Молекулы воздуха все еще движутся через дверь. Но вы не можете это наблюдать. Вот почему мы говорим, что воздух рассеивается, устраняя разницу давлений. Но это правда, если вы не закроете дверь. Если вы закроете дверь в середине процедуры, давления двух комнат не станут равными.

В общем, этим примером я хотел показать, что никакая внешняя сила не действует на воздух, чтобы подтолкнуть его к заполнению вакуума.

Надеюсь это поможет.

Хорошо, я думаю, что понимаю большую часть вашего решения, но последняя фраза, кажется, противоречит остальным: если вы говорите, что это просто движущиеся молекулы воздуха, и они заполняют вакуум, потому что они нигде не отскакивают, как они могут быть "перейти к вакууму просто для того, чтобы убрать разницу давлений"? Первая часть, кажется, подразумевает, что они не могут никуда двигаться, ЧТОБЫ (то есть достичь) чего-либо.
@Robbe, я внес правку. Да, ты прав. Предлог to не подходит. Молекулы воздуха не намерены уравновешивать давление. Но они делают это ненамеренно.
Спасибо, ваш ответ теперь очень полезен! Просто чтобы понять: это будет означать, что вакуум заполняется быстрее, если есть большее давление (и давление на стены также выше), потому что больше молекул воздуха либо просто проходят через отверстие, либо ударяются о стену?
@Robbe, больше давления означает больше столкновений. Больше столкновений означает больше молекул. Это означает, что да, через «дверь» пройдет больше молекул. В конце концов, это означает, что они быстрее заполняют вакуум, если давление больше.

Если я правильно понимаю, это вопрос о третьем законе Ньютона. Если газ давит на что-то, то что-то должно создавать силу, противоположную газу. Имейте в виду, что противодействующие силы в третьем законе Ньютона не препятствуют движению. Когда я толкаю мяч пальцем, мяч движется вперед, а палец хочет двигаться назад. Я останавливаю движение пальца назад вместе с рукой, и теперь моя рука хочет двигаться назад. Я останавливаю свою руку, когда мои ноги связаны с землей, так что земля хочет отойти назад. Земля огромна, поэтому мы не замечаем, как она движется назад.

Давайте представим слой воздуха с именем l или L. Спереди находится наш вакуум, V. За ним остальная часть нашего воздуха, A. Теперь у меня есть текстовая диаграмма:

В л А

На микроскопическом уровне молекулы воздуха из точки А сталкиваются с молекулами воздуха из точки L, поэтому всякий раз, когда молекула из точки L получает толчок, молекулы воздуха из точки А получают толчок в противоположном и равном направлении. Это справедливо для любого слоя газа.

Теперь давайте подумаем о V и A как об областях пространства, в которые могут входить и выходить частицы, как воксели в Minecraft, а l — это граница между двумя вокселами. Равная/противоположная «сила» больше похожа на это: в системе покоя L равное количество частиц L движется к V и к A. Следовательно, равные и противоположные импульсы движутся как к V, так и к A. Это Ф "=" д п д т , изменение импульса во времени для области пространства.

Вакуумная область V получает импульс от A, потому что она набирает массу со скоростью. Таким образом, он испытывает положительную силу в направлении ветра.

Воздушная область A теряет импульс до V, поскольку частицы с импульсом движутся от A к V. Таким образом, она испытывает противоположную и равную отрицательную силу.

Теперь, спустя мгновение, вакуумная область V уже не является вакуумом. Теперь это область, состоящая в основном из вакуума и тонкого слоя вещества, которое переместилось в него.

Если вы не хотите таким образом учитывать силу и давайте представим, что столкновений тоже нет, то вы просто следуете за кучей частиц, не испытывающих никаких сил. Сил нет, но из-за того, что с одной стороны больше частиц, чем с другой, те, которые уже двигались к вакууму, в конечном итоге продолжают движение, тем самым заполняя вакуум. Поскольку мы предполагаем, что в газе частицы двигались в случайных направлениях, поэтому некоторые из них должны были указывать в сторону вакуума.

«Воздушная область A теряет импульс до V, поскольку частицы с импульсом движутся от A к V. Таким образом, он испытывает противоположную и равную отрицательную силу». не означает ли это, что воздух перестает смыкаться после первого слоя, потому что A отталкивается на расстояние, на которое он будет приближаться в следующем кадре, снова отталкивая его и так далее? (Думаю, я что-то упустил, что должен был прочитать... извините)
Хотя A теряет импульс перед V, он получает импульс от воздуха еще дальше, что поддерживает цепь. Но кроме того, эта передача импульса не означает, что А останавливается. Если A имеет импульс p и теряет dp, p-dp все еще может быть положительным, поэтому он может продолжать двигаться вперед. Переживание отрицательной силы может быть похоже на легкое нажатие на тормоза. Вы можете замедлиться, но все же двигаться вперед.

У фермера есть 10 соток земли, которая отгорожена от прилегающей территории и разделена посередине на два участка по 5 соток каждый. Посередине есть ворота, через которые можно пройти между двумя половинами. Он помещает своих овец на половине земли с закрытыми воротами. Однажды он решил открыть ворота и оставил их открытыми. Через день или два он узнал, что часть овец находится на ранее пустовавшей другой половине земли. Овцы начинают заполнять пустую половину, просто бродя вокруг. То же самое относится и к тому, как воздух заполняет вакуум. Никто не заставлял овец идти на другую сторону, они просто удивлялись этому, потому что овцы, как правило, передвигались. Молекулы воздуха не неподвижны. Они перемещаются и натыкаются на незаполненный вакуум. Так же, как нет ничего, что могло бы помешать овцам передвигаться. Противодействующей силы нет.

Продолжая эту аналогию, овцы, натыкающиеся друг на друга, и забор будут давлением. Чем больше овец, тем больше шансов, что они столкнутся друг с другом, и тем больше вероятность того, что некоторых из них вытолкнет на пустую половину земли. Чем выше давление, тем быстрее заполняется вакуум.

Когда я говорю, что нет силы толкать овец, я не имел в виду никакой внешней силы. Овцы все равно будут натыкаться и толкать друг друга.

значит ли это, что если бы давление было ниже, вакуум заполнялся бы так же быстро, а не медленнее?
@Robbe Нет, я отредактировал свой ответ. Чем выше давление, тем быстрее воздух распространяется в вакууме.

Поскольку воздух снаружи заполняет вакуум, то есть движется, на этот воздух должна действовать какая-то сила.

Для ускорения нужна сила. Если воздух движется с постоянной скоростью, то сила не нужна. Конечно, чтобы заставить молекулы двигаться, нужна была некоторая сила, и эта сила при столкновении с другой молекулой. Затем эта молекула будет двигаться в противоположном направлении. Таким образом, анализируя на молекулярном уровне, то, что мы рассматриваем как «всасывание», само по себе не создает силы. Скорее, оно производится уже существующими силами.

Однако при макроскопическом анализе системы будет «недостающий» импульс; молекулы, прошедшие через отверстие, унесут с собой некоторый импульс, в результате чего оставшиеся молекулы будут иметь чистый импульс в противоположном направлении. Молекулы, которые проходят через отверстие, ударились бы о стену, если бы ее не было, и передали силу на стену. Таким образом, возникает дисбаланс, когда в одну сторону попадает больше молекул, чем в другую, и это вызывает результирующую силу.

Мне нравится вторая часть! Итак, подведем итог: возникает ли это давление из-за того, что больше молекул ударяется о стену с одной стороны, чем с другой?

Создание вакуума требует внешней силы. Для его создания насос постоянно выталкивает воздух. Для его поддержания стенки герметичной камеры надавливаются извне.

Создание зоны высокого давления аналогично: насос нагнетает воздух, а затем стены удерживают воздух (стены выталкиваются наружу газом с более высоким давлением внутри).