Какая связь между чувством ни удовольствия, ни боли и невежеством?

Я часто вижу в некоторых суттах некоторые привычные тенденции, которые после возникновения приятных или болезненных ощущений приводят к страданию из-за страсти к удовольствию и отвращения к боли.

Но кроме этих двух видов чувств есть нейтральное чувство, ни приятное, ни болезненное. В суттах, таких как MN 44 и MN 148, утверждается, что нейтральное чувство, сопровождаемое невежеством, ведет к страданию, потому что человек не видит удовлетворения, опасности и избавления от страдания.

Я понимаю причину двух первых модусов чувств и их связь со страстью и отвращением, но я не могу уловить идею, стоящую за нейтральными чувствами и невежеством.

Кто-нибудь может объяснить влияние неведения на нейтральные чувства и его связь со страданием?

Возможно, некоторые примеры из сутт или из повседневной жизни могут оказаться полезными.

Спасибо за ваше время и терпение!

Ответы (3)

Определение трех чувств содержится в MN 44 и их связи с тремя глубинными склонностями к жадности, отвращению и невежеству:

«Приятное чувство приятно, когда остается, и болезненно, когда исчезает.
«Сукха кхо, авусо висакха, ведана тхитисукха випаринамадукха;

Болезненное чувство болезненно, когда остается, и приятно, когда исчезает.
дуккха ведана тхитидуккха випаринамасукха;

Нейтральное чувство приятно, когда есть знание, и болезненно, когда есть невежество».
адуккхамасукха ведана ньянасукха аннянадуккха”ти.

«Склонность к жадности лежит в основе приятных ощущений. В основе болезненных ощущений лежит склонность к отталкиванию. Глубокая склонность к невежеству лежит в основе нейтрального чувства. «
Сукхайя кхо, авусо висакха, веданая раганусайо анусети, дуккхайа веданайа патигханусайо анусети, адуккхамасухая веданайа авиджанусайо анусети»ти.

В «Созерцании чувств » Ньянапоника Тхера объяснил это так:

Приятное чувство обычно связано с наслаждением и желанием; неприятное чувство с отвращением; нейтральное чувство со скукой и замешательством, но также служащее фоном для неправильных взглядов.

Также в СН 36.5 :

«Нищие, есть три чувства. Какие три? Приятное, болезненное и нейтральное чувство. Приятное чувство следует рассматривать как страдание. Болезненное чувство следует рассматривать как дротик. Нейтральное чувство следует рассматривать как непостоянное. Когда нищий увидит эти три чувства таким образом, то называется нищим, который отсек страсти, развязал оковы и, правильно постигнув тщеславие, положил конец страданиям.

Ни приятные, ни болезненные чувства, также известные как нейтральные чувства, обычно вызывают у нас скуку или неудовлетворенность. Тяга заставит человека искать удовольствий ( кама танха ), или становиться чем-то, или чего-то достигать ( бхава танха ), а не сидеть весь день без дела, испытывая нейтральные чувства, которые не приносят удовлетворения.

Отсутствие чувств вообще было бы также причиной скуки и неудовлетворенности. Из той же статьи Ньянапоники Тхеры мы читаем комментарий к суттам и его комментарий:

Comy.: «Начиная с четвертой джханы, это ни-болезненное-ни-приятное чувство (которое присутствует в этих медитативных состояниях ) . оно умиротворенно и возвышенно. То, что возникает посредством пяти нитей чувственного желания и посредством восьми медитативных достижений, называется «удовольствием как ощущаемое» ( ведайита-сукха ). Состояние прекращения восприятия и чувства есть « удовольствие, не ощущаемое" ( аведайита-сукха ) . Следовательно, независимо от того, ощущается это удовольствие или не ощущается, оба несомненно являются "удовольствием" в том смысле, что их состояния лишены боли ( ниддуккхабхава-санкхатена сукхена )".

В AN 9.34 почтенный Сарипутта восклицает: «Ниббана — это счастье, друг; Ниббана — это действительно счастье!» Тогда монах Удайи спросил: «Как может быть счастье, когда нет чувств?» Почтенный Сарипутта ответил: «Как раз в этом и есть счастье, друг, что в этом нет чувства».

Араханту приятны нейтральные чувства, отсутствие чувств и Ниббана.

Спасибо за этот содержательный ответ! Однако у меня есть сомнения: если нейтральные чувства воспринимаются как неприятные (например, при ощущении скуки), не делает ли это их наоборот неприятными? С уважением!
Как сказано в МН 44: « нейтральное чувство приятно, когда есть знание, и болезненно, когда есть невежество » — так неприятно в зависимости от контекста, есть ли знание (четырех благородных истин и трех признаков существования) или нет. есть невежество (четырех благородных истин и трех признаков существования).
Очень хороший ответ, +1 - хотя я бы не сказал, что «нейтральные чувства, отсутствие чувств и Ниббана приятны » - в этом контексте сукха означает мир, тихое счастье, правильность, таковость, комфорт - просто не «удовольствие». Английское слово «приятный» имеет очень определенные сенсорные коннотации и поэтому логически здесь неуместно.

Может быть, лучше разделить его на «домохозяина» — ни-здорового-ни-нездорового, и «отречения» — ни-здорового-ни-нездорового, так как это не так сильно подвержено загрязнениям, переоценивающим аргументы и развивающим домохозяйское невозмутимость ведет сбился с пути понимания Дхаммы на долгое-долгое время...

Не имея правильного воззрения, ища невежества-удовольствия в джхане, что является "концом" для освобождения для того, кто попался там, следуя за домохозяином-учителем, так как "знание" с желанием после сукхи, не отпускает его, а увеличивает привязанность к еще большему невежеству.

Опять же, тот, кто не может выйти из дома, не готов к высшим учениям Будды. Это то, что нужно сначала проверить честно, прежде чем тренироваться, например, невозмутимость, если вы хотите освобождения.

Поэтому Будда сказал, что для необразованных лучше принять тело как прибежище, как Атман, так как здесь он мог понять его распад. Тот, кто думает на этой стадии, не должен привязываться прежде всего к невежеству, все еще цепляясь за дом, стенд, кая.

(примечание: это дается не для привязки к торговле, обмену, стекам и другим выгодам, а только для освобождения)

Ни приятное, ни болезненное чувство не может привести к путанице или, иначе, к заблуждению или неправильному взгляду.

Например, вы видите человека на дереве, который красит одну из ветвей синей краской. Если это чувственное впечатление не вызывает ни приятного, ни болезненного чувства; это не вызывает жадности или отвращения; но вы не уверены или смущены тем, что делает этот человек.

Или, иначе, ни-приятное-ни-болезненное чувство не может быть чувством невозмутимости, как, например, от очень сильного сосредоточения. Из-за чувства невозмутимости вы можете не знать, как реагировать на ситуацию; как это происходит с медитирующими зомби. Или ваш ум может цепляться за это чувство невозмутимости с жаждой или взглядом на себя.