Какие аргументы приводят сторонники всемирного потопа, почему вода смогла покрыть всю землю?

Некоторые люди говорят, что история о Ное и потопе ложна, потому что в мире просто не хватило воды, чтобы покрыть всю землю во время потопа. Как написано:

И воды усилились и сильно умножились на земле, и ковчег [плавно плыл] по поверхности вод.
И усилились воды так чрезвычайно и так сильно усилились на земле, что покрылись все высокие холмы, какие есть под всем небом.
[На самом деле] вода стала на пятнадцать локтей выше, так как покрылись высокие холмы.
Бытие 7:18-20 (усилитель)

Какой контраргумент против этого убеждения?

Многие YEC будут утверждать, что потоп сильно изменил форму земли, и поэтому «да, если вы начнете с гораздо более плоской земли и совсем другой подводной формы». icr.org/article/520 Однако следует отметить, что геологи (за исключением очень-очень незначительного меньшинства) во многом не согласны . Хотя не уверен, что это ответ.
Что-то должно было произойти, есть несколько религий с одной и той же историей. Может быть, это был сдвиг полюсов или что-то в этом роде, когда Земля омывается водой, а выжившим кажется, что весь мир был затоплен. Я не знаю, я просто предположил.
@ Дэн или что-то в этом роде ... если многие распределенные люди сказали, что «земля сильно тряслась» (особенно без конкретной временной шкалы), это не обязательно означает 1 землетрясение и т. Д .; и даже если мы останемся с «что-то в единственном числе», то все равно становится сложно различить, какой версии мы должны отдать должное. Лично я с удовольствием уступлю геологам и историкам физики и т.д.
@MarcGravell Я думаю, что это отличный ответ, если бы вы могли уточнить точку зрения статьи.
Учитывая, что христианский бог считается всемогущим, нехватка воды кажется странной жалобой.
@hammar не в этом вопрос. люди, которые «жалуются», вероятно, вообще не верят Библии и/или Богу.
Там есть золотая середина - есть значительная часть верующих христиан/иудеев , которые не принимают Бытие и Исход (в частности) как историческое повествование, но как образное.
@Marc Хорошо, этот вопрос относится к буквальному восприятию истории Ноя и потопа.
Изображение по теме из журнала Astronomy Picture of the Day.
Может быть, он просто покрыл то, что они знали как всю землю? Может Южную Америку не прикрывали но они об этом не знали??
@GregMcNulty Хм, я так не думаю:And the waters prevailed so exceedingly and were so mighty upon the earth that all the high hills under the whole sky were covered.

Ответы (7)

По данным http://hypertextbook.com/facts/2001/SyedQadri.shtml , общий объем мирового океана составляет от 1,3 до 1,5 миллиарда кубических километров, что составляет от 310 до 360 миллионов кубических миль. Площадь поверхности Земли составляет около 200 миллионов квадратных миль. Итак, если бы Земля была идеальной сферой без гор, долин и океанских впадин, вода покрывала бы поверхность примерно на 1,7 мили в глубину.

В ледяных шапках, под землей и в атмосфере есть вода. Возможно, вся эта вода была на поверхности во время потопа. Но по большинству расчетов это относительно небольшой процент — ученые-гидрологи обычно говорят, что 97 % мировой воды находится в океанах, 2 % — в ледяных шапках, 1 % — под землей, а озера и реки составляют ничтожную долю 1 %. Так что, если нет какого-то очень большого неизвестного запаса воды - я полагаю, под землей - добавление этих вещей не сильно изменит 1,7 мили.

Конечно, в мире есть горы и долины, так что некоторые места находятся выше уровня воды, а другие ниже. Самая высокая гора, конечно же, гора Эверест, высота которой составляет 6 миль. Самая низкая точка – Марианская впадина глубиной 7 миль.

Таким образом, наиболее очевидный сценарий того, что Потоп покроет весь мир, состоит в том, что горы до Потопа были меньше, чем сегодня, а рвы не такие глубокие. Если бы самые высокие горы были сегодня на 1/4 высоты, то все они были бы покрыты водой.

Теоретики-креационисты обычно предполагают, что Потоп вызвал крупные геологические потрясения, в том числе относительно быстрое движение тектонических плит Земли, что привело к образованию гор. То есть говорят, что высокие горы в современном мире образовались во время Потопа. Конечно, чтобы мир не был покрыт водой до Потопа, количество воды в океанах должно было быть меньше. В Бытие упоминается вода, поступающая как от дождя, так и от «источников бездны». Теория обычно требует большего количества водяного пара в воздухе в виде большого парового навеса, а также большего количества воды под землей.

Так что воды предостаточно, если бы Земля до Потопа была более сферической.

Как говорится: "большое если" :)
Отличный ответ и большие исследовательские усилия! Спасибо. +1
Конечно, количество воды, покрывавшее землю на 2 с лишним мили, могло «исчезнуть», когда вода отступила под действием таких факторов, как увеличение общей площади, покрытой океанами, углубление океанских бассейнов и замерзание полярных регионов.
Просто чтобы уточнить приведенные выше цифры, достаточно воды, чтобы покрыть идеально плоскую Землю на глубину 1,7 мили, достаточно, чтобы покрыть равномерно случайную Землю на максимальную глубину ~ 3,4 мили. Таким образом, максимальная разница в высоте ~ 2-3 мили вполне правдоподобна.

В Быт. 8:2-5 говорится о том, что источники бездны и окна небесные закрываются, а воды все равно отступают и уменьшаются . Можно было бы ожидать, что естественный потоп либо стекает в землю — но «фонтаны бездны» были закрыты, поэтому вода не могла уйти этим путем, — либо рассеялся путем испарения — но «окна небесные» были закрыты, поэтому это тоже не могло уйти таким образом.

Текст, кажется, требует сочетания чудесного появления воды (Потопа) с чудесным исчезновением той же воды впоследствии. В таком случае вопрос о том, достаточно ли сейчас в мире воды, чтобы его покрыть, является спорным.

Интересный. Итак, это мнение состоит в том, что вода сверхъестественным образом появилась, а затем сверхъестественным образом исчезла. Я склоняюсь к объяснению Джея, но кто я такой, чтобы утверждать, что это не могло быть сверхъестественным... в Священных Писаниях записан ряд сверхъестественных (после сотворения) событий. Хотя я не согласен с вами, я думаю, что полезно рассмотреть эту возможность, поскольку это хорошее напоминание о том, что мы должны начать с того, что мы знаем (слово Божье истинно), и ограничить наши предположения тем, чтобы быть в этих границах. (2 Кор. 10:5) +1
@ Jas3.1 Я в основном предлагаю это как предложение, основанное на самом тексте. Мое личное мнение в последнее время заключалось в том, что параллели между Творением и Потопом предполагают, что последний сам по себе является новым Творением. При таком мышлении отступление вод Потопа было бы подобно Сотворению: «Да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша» — это также требует чуда, когда вода уже покрывает всю землю, как , обычно вода так не собирается.

Было ли в мире достаточно воды, чтобы покрыть землю?

Древняя геология согласно Библии весьма интересна.

Перепада высот было достаточно, чтобы реки могли течь.

Бытие 2:10 И выходила из Эдема река для орошения сада; и оттуда он разделился и стал на четыре головы.

Дождь был не нужен.

Бытие 2:6 Но поднялся туман от земли и орошал все лицо земли.

Были "горы"

Бытие 7:20 На пятнадцать локтей поднялась вверх вода; и горы были покрыты.

В самом потопе участвовали воды «из глубины», а также «с небес».

Бытие 7:11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.

Некоторые предполагают, что «фонтаны глубин» были выпущены из-за разрыва морского дна Атлантики. Эта вода под давлением перекрывающего морского дна выбрасывалась бы очень высоко в атмосферу, если бы она была выпущена за один раз. Это может объяснить, как мамонты были мгновенно заморожены с тропическими цветами, все еще находящимися в их желудках.

океанский этаж

Такой переворот на поверхности земли мог привести к тому, что горы поднялись достаточно высоко, чтобы они были намного выше, чем были раньше.

Самая популярная теория — теория гидроплит доктора Уолта Брауна .

Основная предпосылка теории состоит в том, что большая часть земли была собрана в одном месте. Там были горы, но, возможно, высотой 3000 или 7000 футов. На этой высоте воды было бы более чем достаточно, чтобы покрыть всю Землю, учитывая воду как под земной корой, так и в атмосфере.

Когда произошло наводнение и открылись «фонтаны бездны», Срединно-Атлантический хребет разорвался, «как шов бейсбольного мяча», и вода под плитой устремилась вверх со сверхзвуковой скоростью. По мере того, как земля быстро разрушалась по шву, мантия под ним начала выпячиваться вверх, создавая Срединно-Атлантический хребет.

Плиты, смазываемые водой под ними, скользили (весь континент), достигая скорости более 45 миль в час. Когда они приблизились к своей нынешней позиции, они столкнулись с сопротивлением, и плиты прогнулись, заставив их подняться вверх в таких местах, как Скалистые горы на западном побережье Америки.

На своем сайте д- р Уолт Браун подробно описывает все содержание своей онлайн-книги , которую можно прочитать или получить в печатном виде.

Положительные стороны его подхода заключаются в том, что он систематически объясняет очень большое количество природных явлений, характерных для нашей современной Земли, включая летопись окаменелостей, различные пласты, срединно-Атлантический хребет, горные хребты, вулканы, астероиды и кометы, а также некоторые высокогорные плато (включая плато Колорадо), а также многие другие особенности. Он довольно хорошо детализирует свои выводы, исходя из военной карьеры со степенью в области машиностроения, чтобы подтвердить свои выводы. Он представляет веские доводы в пользу глобального потопа.

Я считаю глупостью сбрасывать со счетов запасы подземных вод. Я работаю в нефтегазовой отрасли, тестирую добытые углеводороды (нефти, газы, конденсаты) и различные смеси флюидов (природные воды, перекачиваемая вода KCL, перекачиваемые гидроразрывные масла, перекачиваемые кислоты и другие различные перекачиваемые химикаты на вязкость или ингибирование) на содержание, качество , и скорость, или сколько силы на поверхности имеет резерв. Обычно мы имеем дело только со скважинами с давлением 5 000–10 000 фунтов на квадратный дюйм, но иногда встречаются скважины с более высоким давлением на поверхности, и я видел некоторые забойные давления выше 70 000 фунтов на квадратный дюйм на оборудовании бригады ГРП) после газового или нефтяного скважина была пробурена (однако иногда они содержат только воду [называемые неразорвавшимися скважинами, как и те, которые оказываются с невероятно низким давлением или содержанием, чем прогнозировалось, и, следовательно, являются кошмаром для нефтяных компаний, учитывая огромные затраты на разведку, подготовку, бурение, завершение, а затем, возможно, отказ от скважины]). С помощью сейсморазведки мы можем (достаточно) точно видеть только на глубине около 7 километров. Я работал на разведочной скважине, где мы пошли бурить на такую ​​глубину. Это была единственная скважина, на которой я лично работал, с рабочим давлением почти более 15 000 фунтов на квадратный дюйм. Очень неприятная работа, смотреть, как железная труба толщиной 3 дюйма [много тысяч фунтов веса] прыгает по земле, как будто она собиралась развалиться, пока мы перекачивали ее обратно). Я читал об экспериментальных ямах, выкопанных в научных целях, глубиной примерно в два раза больше, то есть около 14 километров. Я работал на разведочной скважине, где мы пошли бурить на такую ​​глубину. Это была единственная скважина, на которой я лично работал, с рабочим давлением почти более 15 000 фунтов на квадратный дюйм. Очень неприятная работа, смотреть, как железная труба толщиной 3 дюйма [много тысяч фунтов веса] прыгает по земле, как будто она собиралась развалиться, пока мы перекачивали ее обратно). Я читал об экспериментальных ямах, выкопанных в научных целях, глубиной примерно в два раза больше, то есть около 14 километров. Я работал на разведочной скважине, где мы пошли бурить на такую ​​глубину. Это была единственная скважина, на которой я лично работал, с рабочим давлением почти более 15 000 фунтов на квадратный дюйм. Очень неприятная работа, смотреть, как железная труба толщиной 3 дюйма [много тысяч фунтов веса] прыгает по земле, как будто она собиралась развалиться, пока мы перекачивали ее обратно). Я читал об экспериментальных ямах, выкопанных в научных целях, глубиной примерно в два раза больше, то есть около 14 километров.

Чтобы представить это в перспективе:

«Мантия Земли простирается на глубину 2890 км, что делает ее самым толстым слоем Земли».

Мы можем визуально «видеть» то, что находится под землей, с помощью сейсмического оборудования примерно до 7 км, что дает нам довольно точную картину для 7к в 2890 км или 0,0024% глубины мантии.

Кроме того, мы прошли примерно 14 км из 2890 км, или 0,0048% глубины.

Это похоже на высокомерие или просто на простое невежество — автоматически предположить, что мы хорошо понимаем, сколько там воды. Там может быть еще много карманов или водоносных горизонтов, которые еще не обнаружены.

Также имейте в виду, что вещи реагируют по-разному, даже неожиданно, в условиях экстремального давления под землей. Мы постоянно наблюдаем это в фонтанирующих скважинах. И вода под землей начинает сдавливаться давлением в десятки тысяч фунтов на квадратный дюйм, это не то же самое, что вода, находящаяся на поверхности при атмосферном давлении, первое, что она делает, когда попадает на поверхность, если смешать ее с правильными комбинациями газ/нефть превращается в тонны пены. Мы должны перекачивать тонны ингибиторов и/или дизельного топлива (дизельное топливо помогает сокращать пенообразование и легче/дешевле, чем ингибиторы пенообразования), чтобы оно не выбрасывалось в факельные трубы, вниз по трубопроводу, наши 400 баррелей. Это настоящая боль, особенно когда в процессе ГРП для гидроразрыва скважины закачивается CO2 (подумайте о том, чтобы встряхнуть банку с газировкой, нагреть ее до 60 градусов по Цельсию [140 градусов для американцев], а затем быстро открыть ее).

Наконец, есть также странные случаи, которые просто противоречат норме при работе с глубинами земли. Мы проходим через это и получаем газ/нефть, но даже инженеры ставятся в тупик некоторыми особенностями поведения скважин, некоторыми странными смесями флюидов/газов, которые мы извлекаем, или тем, что наука идет не так, как надо, и дает нам неразорвавшиеся скважины, когда все указывало на настоящих «крикунов».

Любому, кто строго верит в науку, суждено разочароваться, это единственный непреложный научный факт.

В конце концов, ученые — это просто люди, а наука — это просто идеи, которые у людей возникают на основе имеющейся информации, а позже другие изменят эти идеи с помощью поступающей новой информации и докажут, что прежние ученые были либо в корне неправы, либо просто ошибались. не было другой части того, что всегда будет оставаться незавершенной и бесконечной головоломкой.

Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы здесь. Спасибо за эту информацию. Я понимаю, что это информация из первых рук, но было бы лучше, если бы вы могли получить некоторые из них, в частности, глубину мантии Земли и самый глубокий из когда-либо вырытых колодцев и т. д. Вы можете нажать « Изменить » внизу и слева от вашего сообщение, чтобы добавить это.
Добро пожаловать в Христианство.SE! Ваш ответ интересен, но, кажется, это в основном аргумент от невежества: «Мы просто не знаем». Это довольно слабые аргументы. Лучше бы вы предложили хоть какие -то оценки того, сколько воды, по мнению ученых, может находиться под земной корой. В противном случае ответ не содержит много информации, которая является актуальной и полезной для ответа на вопрос. Если вы знаете какую-нибудь христианскую церковь или группу, которая на самом деле пропагандирует это как ответ на вопрос, это также сделало бы его более актуальным.
См. эту статью для обсуждения Ringwoodite, полиморфа оливина, который может содержать до 2% воды по весу. Есть свидетельства того, что глубоко в мантии слой рингвудита содержит столько же воды, сколько и все океаны мира. answeringenesis.org/geology/rocks-and-minerals/…
  1. Текущая оценка количества воды на поверхности земли составляет от 1,3 до 1,5 миллиардов кубических километров http://hypertextbook.com/facts/2001/SyedQadri.shtml
  2. Недавно мы узнали, что под землей может быть в 3 раза больше воды https://www.theguardian.com/science/2014/jun/13/earth-may-have-underground-ocean-three-times-that- на поверхности
  3. Это оставляет нам возможное (опять же мы имеем дело с очень теоретическими цифрами) 5,2-6 миллиардов кубических километров возможной воды.

Сколько воды нам нужно, чтобы покрыть поверхность нынешней Земли?

  1. ЭТО НЕ МОЯ МАТЕМАТИКА, взял это с форума - если у кого-то есть лучшее число, передайте его . Хорошее приближение для радиуса Земли на уровне моря составляет 3960 миль. VЗемля на уровне моря = 4/3 pi r^3 = 260 120 252 602,5 кубических миль, прибл. Эверест находится на высоте около 5,5 миль над уровнем моря, поэтому мы добавим, что к среднему уровню моря в радиусе 3965,5 миль примерно V Земля полностью затоплена = 4/3 пи r^3 = ~261 205 593 010,8 кубических миль. Вычитая первый объем из второго, получаем 1 085 340 408,3 кубических мили.
  2. 1 085 340 408,3 кубических миль в кубических километрах = 4523896164,29169 кубических километров

По оценкам, требуется на 4,5 миллиарда кубических километров больше воды с уровня моря, у нас есть приблизительно 5,2-6 миллиардов кубических километров общей доступной воды.

Текущая вода (от 1,3 до 1,5) + необходимая вода (4,5) = нам нужно в общей сложности от 5,8 до 6 миллиардов кубических километров воды, чтобы затопить землю.

У нас есть от 5,2 до 6 миллиардов кубических километров воды.

Суперпупер теоретически... у нас достаточно воды на земле и в земле, и не нужно прибегать к лженауке.

Добро пожаловать! Это, безусловно, интересно, но в качестве вашего собственного анализа было бы сильнее, если бы вы продемонстрировали, что он отражает учение сторонников всемирного потопа, как того требует вопрос. Я надеюсь , что вы уделите минуту тому , чем этот сайт отличается от других , и посмотрите , как можно поддержать ваш ответ .

Православный монах и бывший философ Серафим Роуз затронул этот вопрос в своей книге « Бытие, творение и первобытный человек» . Аббат Дамаскин, редактировавший 2-е издание книги, комментирует (стр. 408):

То, что Потоп был всеобщим, подтверждается огромным количеством осадочных отложений (образованных в результате действия воды) на территории, которая сегодня является сушей. О. Д. фон Энгельн и Кеннет Э. Кастер в своей книге «Геология» (стр. 129) пишут: «Около трех четвертей, а может быть, и больше, площади земли, 55 миллионов квадратных миль, имеют осадочные породы в качестве фундамента на поверхности или непосредственно под покровом мантийной породы ... Толщина слоистых пород колеблется от нескольких футов до 40 000 футов и более в любом месте ... Подавляющая часть слоистых пород состоит из мелководных отложений. ."

Сам преподобный Серафим пишет:

Вопросы о том, какими были горы до потопа и как высоко поднялся потоп, не могут быть решены окончательно, потому что очень вероятно, что катаклизм был настолько экстремальным, что вся земля тогда была совсем другой. Все горы могли подняться в то время. Были бы созданы совершенно другие географические и геологические особенности. Те люди, которые принимают идею Потопа в своих исследованиях геологии — как Генри Моррис в «Потопе Бытия » — говорят, что большая часть слоев сформировалась во время и сразу после Потопа, а не в течение миллионов лет. Читать книгу.

Я бы также добавил, что тот факт, что коренные народы со всех континентов мира (кроме Антарктиды) имеют какое-то мифологическое воспоминание о великом потопе , произошедшем в их регионе, убедительно свидетельствует о том, что Потоп, если он действительно произошел, был глобальным, а не местный.