Какие есть причины не переезжать в Эрец-Исраэль?

Гемара во многих местах ясно указывает на то, что жить в Израиле – это определенный уровень мицвы. Это также общепринятое мнение среди ришоним. В прошлом было очень трудно переселиться в Израиль, так как в одном лишь путешествии было много опасностей, и никто не знал, что их ждет, когда они прибудут в пустынную землю. Однако в настоящее время переехать в Израиль очень просто, и даже не нужно платить за 12-часовой перелет туда. Это не сложно даже финансово, так как в Израиле растущая экономика, и родителям не нужно платить за обучение своих детей.

Так какие же есть причины не переезжать в Эрец-Исраэль?

Некоторые говорят, что мицва жить в Израиле — это всего лишь мицва киюмис, поэтому никто не обязан ее выполнять, но какие доказательства существуют для этой позиции? Откуда мы вообще знаем, что такое понятие существует? Каждый мужчина должен изучать Тору, давен, носить тфилин, есть в сукке и т. д. Так почему ишув эрец исраэль должен быть другим?

Нам нужно прояснить, что означает «некоторый уровень мицвы». Кроме того, что означает «принятый консенсус среди ришоним» сам по себе и каковы последствия для нас. ИМО такое широкое решение, как переход на EY, выходит за рамки механической галахи, т.е. предполагает целостный взгляд на человека и его/ее жизнь.
"какой-то уровень мицвы" означает, что есть прямая заповедь :) и "принятый консенсус среди ришонов" означает, что они согласились, что это мицва переехать в Израиль, но также имели причины, по которым это было невозможно. (например, это было невозможно)
Я думаю, пришло время разветвить это на новый вопрос: judaism.stackexchange.com/questions/11084/…
Хорошо, но часть моего вопроса заключалась в том, какие существуют доказательства того, что это всего лишь мицва киюми.
вы могли бы принять во внимание, что, хотя жить в Эрец-Исраэль действительно очень хорошо, поскольку есть дополнительные мицвы, которые невозможно выполнить где-либо еще, если кто-то переезжает в Эрец-Исраэль, он может быть не вслух, чтобы уйти. кроме того, в chootz l'aretz не следует покидать свою общину, если, находясь там, они полагаются на вас (миньян, финансовая поддержка, эмоциональная поддержка, необходимая для укрепления идишкайта среди членов общины)

Ответы (7)

Одна из причин, которой меня научили, заключается в том, что в диаспоре еще есть над чем работать. Вы должны принять во внимание тот вклад, который вы можете сделать и вносите для евреев в стране вашего происхождения, и то, какое влияние может иметь на них его потеря.

Я помню, как моя Рош-ешива указывала нам, что ешивы-бочурим — это особенные и ценные члены общества. Южноафриканское еврейство не собирается совершать массовую алию, и ему нужны ученые люди, чтобы учить, направлять и быть примером. Мы должны приложить силы к евреям ЮАР и не оставлять их без учета того эффекта, который это окажет на общество.

Тем не менее, есть много выпускников моей ешивы, которые успешно и счастливо совершили алию.

«Не собираемся совершать алию в массовом порядке, и для этого нужны ученые люди, чтобы учить, направлять и быть примером».
@avi: нет, если вы пришли к выводу, что они не собираются следовать за вами.
Извините, я не слежу. Если вы убеждены, что ваши ученики не будут есть кошерное, вы едите в Макдональдсе, чтобы научить их, как вести себя в некошерном ресторане?
@avi, это явно несопоставимо. Такие факторы могут сыграть свою роль. Я слышал, что известный американский раввин спросил известного израильского раввина, должен ли он переехать в Израиль, и ему сказали, что, поскольку никто не заменит все его шуримы в Америке, он должен остаться там.
Хотя кажется вероятным, что во многих случаях это побудит других также совершить алию, так что это сложное обоснование.
«@avi, это явно несопоставимо». Почему, потому что одна является положительной мицвой, а другая отрицательной мицвой? Если вы знаете, что ваши ученики не будут сидеть в сукке, означает ли это, что вы воздерживаетесь от еды в сукке? Что касается Шиурим... Никогда не слышал о mp3?
@avi Я думаю, что более точной метафорой было бы ожидать, что неверующие откажутся от Макдональдса, показав им, что вы едите в кошерном ресторане. Боюсь, маловероятно.
@avi, в некоторых случаях, возможно, следует отказаться от еды в сукке, чтобы помочь другим. Что касается мп3, многим нравятся живые шиуримы, и, очевидно, есть определенные вещи, которые можно делать только там, где они есть.
Быть светом для народов, кажется, требует присутствия среди них, да.
«Быть ​​светом для народов, кажется, требует присутствия среди них, да». Совершенно неверно, и это противоположно рассматриваемому Сеферу, где Тора исходит из Сиона, чтобы быть светом для народов.
«В некоторых случаях, возможно, следует отказаться от еды в сукке, чтобы помочь другим». Помощь другим – это причина не есть в Сукке. Обучение людей Торе не является причиной есть вне сукки во время суккота. У вас все еще есть личная обязанность делать такие вещи, и использование аварота окружающих вас людей для того, чтобы продолжать не выполнять мицву, является серьезным извращением.
Это будет зависеть от случая. Хотя это может быть не идентично, я думаю, что сравнение с суккой все же хорошо, поэтому я использовал его как основу для ответа. См. также статью Р.Шахтера, на которую я ссылаюсь.
Есть аналогичный ответ Цемах-Цедека, который ответил хосиду: «Сделай здесь Эрец-Исроэль» .

Рамбам прямо заявляет в Hilchos Melachim 5: 7 , что дозволено жить в chutz la'aretz.

Есть ли причина, по которой Рамбам так говорит?
Удивительно, как это может быть в точку и в то же время промахиваться. Учитывая контекст, это, конечно, не имеет значения, поскольку он обсуждает запрет на проживание в Египте, а не положительные ценности жизни в Израиле.

Заповедь аше, по-видимому, имеет разные уровни хиюва и «освобождения». В целом, мицвы асе не требуют от человека траты непомерных денег на их выполнение. У некоторых мицв есть определенные параметры для выполнения, которые могут освобождать человека в его отсутствие.

Например, есть заповедь есть и спать в сукке во время сукко. Тем не менее, если слишком жарко или холодно или идет дождь, человек освобождается. Человек также освобождается, если он путешествует или ухаживает за больным. В Гемаре говорится об общем принципе «тешву-кейн тадеру», т. е. человек должен жить в сукке, как живет в доме. Во многих случаях в таком случае человек не стал бы жить в доме, поэтому ему также не нужно оставаться в сукке.

Точно так же Гемара упоминает различные причины, по которым кто-то может покинуть Эрец-Исраэль: изучать Тору, парнассу или найти жену. Может быть, и об ишув эрец исраэль можно сказать "в'яшавтем -'к'ейн яшуву", что не нужно жить в Израиле, если там не получится нормально жить (см. RHSchachter). Это может быть даже более широко, чем Суккот, поскольку человек будет там более 7 дней, поэтому могут вступить в игру другие факторы. Например, некоторые люди могут никого там не знать или чувствовать, что не могут найти там нужное сообщество. Некоторые могут также беспокоиться по соображениям безопасности, даже если на самом деле это не «пикуах нефеш» для других случаев. Возможно, эти и другие факторы также могут быть исключениями из мицвы.

Однако небольшая разница в деньгах никого не освобождает. Кроме того, отсутствие подходящего сообщества могло бы помочь отдельному человеку, но как насчет всего сообщества? Почему многие из них не переезжают в Израиль вместе? Кроме того, во многих случаях в галахе и практике кажется, что все остается как есть, даже если причины больше не действуют. В предыдущие века у людей могли быть законные причины не переезжать в Израиль, так что это стало установившейся практикой, даже если в наши дни условия совсем другие. Также трудно переехать на совершенно новое место, поэтому иногда люди не могут этого сделать, как, например, евреи во времена Ездры. Таким образом, люди должны оценить, являются ли их причины законными, или это просто из-за отсутствия инициативы.

Дальнейшее обсуждение и причины см. в эссе RHS Schachter, а также в обзоре и источниках RALebowitz .

Similarly, the Gemara mentions different reasons that permit someone to leave eretz yisraelНа самом деле, это не особо похоже. Исключения для сукки - очень плохой пример, учитывая, что они почти наверняка представляют собой g'zerat hakatuv , который ограничивает мицву случаями, напоминающими дом. Если бы кто-то оставался в Сукке, он бы даже не совершал мицву! Если кто-то считает, что жизнь в Израиле является мицвой, то даже если у него есть причина уехать, пребывание все равно будет мицвой.
Perhaps one can also say about Yishuv eretz Yisrael " v'yashavtem -'k'ein yashuvu"Обычно мы не делаем дерашот сами, даже гаонимы считали себя неподходящими для этого.

Культурная адаптация, особенно для детей школьного возраста. Насколько я понимаю, в Израиле нет чистого эквивалента «работающих правых современных ортодоксов /« черной шляпы »», поэтому, если кто-то внутренне не готов стать Дати Леуми или харедим, переехать туда означает поставить себя и свою семью в положении, в котором они не впишутся. Это обобщение.

Вы правы и не правы. «Чистого эквивалента» не существует, потому что весь вопрос об Израиле исчез. Однако, если вы переедете в Хар-Ноф или Рамат-Бейт-Шемеш, они идеально впишутся в образ всех других американских олимов, которые думали, что не могут вписаться, потому что не было «чистого эквивалента». Неправда, что DL или харедим — это ваши только варианты.
Если туда переедет достаточно людей, найти сообщество не должно быть проблемой. Хотя это правда, что армейский вопрос (и другие) делает вещи гораздо более поляризованными, чем в Америке.

Любавичский Ребе советовал многим людям не переезжать в Израиль, чтобы принести пользу своим нынешним общинам, см. эту ссылку для четкого изложения этой темы, включая источники.

Ребе о переезде в Эрец Исроэль

Это «много людей», хотя и несколько лицемерно, поскольку это все еще подавляющее меньшинство евреев.

Я знаю только две причины, по которым можно не совершать алию.

  1. Страх опасности.
  2. Не в состоянии зарабатывать на жизнь.

Каждый пункт можно поспорить с сегодняшней реальностью. Опасность — понятие относительное, и хотя Израиль все еще ведет войны, многие будут утверждать, что это доказательство того, что Израиль опасен. Однако, если вы посмотрите на факты, то обнаружите, что это неправда.

Что же касается невозможности зарабатывать на жизнь, то опять же я думаю, что это страх, не основанный на фактах. Безработица в Израиле составляет 6,7%, а безработица в США — 9,6%.

То, как человек решит, являются ли опасность и занятость реальными проблемами, определит, сможет ли он найти гетеросексуала или нет для своей ситуации.

что касается уровня безработицы, то не намного ли он выше, если посмотреть только на религиозных евреев? Которая, вероятно, является целевой аудиторией для людей, которые галахически обязаны совершить алию.
Хотя в целом это кажется точным, Израиль действительно сталкивается с более серьезными угрозами существованию, что, возможно, может быть фактором.
Экзистенциальные угрозы являются политическими, а не физическими. @Menachem Уровень безработицы выше среди харедим, которые намеренно предпочитают быть безработными, чтобы они могли поехать в Коллель. Для этой целевой аудитории «зарабатывание на жизнь» даже не является проблемой, потому что государство и благотворительные организации обеспечат все ваши потребности.
Иран представляет физическую угрозу Израилю, хотя я не знаю, может ли это быть галахическим оправданием, и нужно верить в Бога Израиля.
Иран представляет собой политическую угрозу (в настоящее время у них нет физической возможности уничтожить Израиль). Землетрясение или цунами также могут повредить Израилю.
Безработица в цифрах ни о чем нам не говорит. Вы должны быть в состоянии оценить сопоставимые рабочие места.
Что вы имеете в виду, оценивая сопоставимые рабочие места? Допустим, та же самая работа в Израиле оплачивается на 66% от вашей нынешней работы в Америке, но стоимость жизни в Израиле составляет 50% от стоимости жизни в Америке. Означает ли это, что вы потеряли 33% или набрали 16%? Или вы имеете в виду, что 16% фабричных рабочих в Америке безработные, а 4% фабричных рабочих в Израиле безработные?
@avi, оценка финансового воздействия - это не просто сравнение уровня безработицы (как вы указываете, повышая стоимость жизни). Но даже если бы это было так, уровень безработицы сам по себе не говорит нам, может ли человек, занятый на такой-то работе, получить что-то близкое к этому, или он в конечном итоге будет продавать гамбургеры, потому что, скажем, его профессиональные полномочия не соответствуют действительности. там актуально. Я не говорю, что это вероятно; Я говорю, что не знаю, и сводные данные по безработице ничего нам не говорят. Кто-то, кто рассматривает алию, должен будет посмотреть данные о занятости в своей области, которые могут быть лучше или хуже.

Существует широкий спектр «личных соображений» — вопросы культурной адаптации детей, поднятые @yitznewton, а также:

  • уход за пожилыми родителями, которые не поедут с вами
  • Факторы опеки, если вы разведены
  • изменение качества жизни из-за смены места работы (вы не можете найти сопоставимую работу, только гораздо более низкие должности)
  • если вы особенно беспокоитесь о том, чтобы отказаться от устоявшейся структуры социальной/семейной поддержки (например, всегда жили в одном месте и полагались на эти корни)

Это только примеры, а не полный список. Как и в случае со многими другими решениями, человеку, столкнувшемуся с подобными обстоятельствами, необходимо подробно обсудить все за и против со своим раввином.

Многие из этих пунктов являются важными галахическими принципами, такими как Кивуд Ав вам, или Забота о своих детях, и общий пикуах нефеш, но я не уверен, что «меньше денег» является действительной галахической проблемой. Хотя "денег не хватает" точно есть.
@avi, я думал о том, что «не могу содержать семью на разумном уровне», а не «приходится довольствоваться только одной роскошной машиной» и др.
у вас есть реальный пример, "разумный стандарт" одного человека является роскошью другого человека.
@avi, я не думаю, что существует универсальный стандарт; Я думаю, что это должно быть частью разговора с раввином, который может задать вопрос: «Это действительно трудно?» вопрос. Я знаю людей, которые сильно урезали зарплату, чтобы совершить алию, и некоторые из них счастливы, а другие обижены; Я думаю, что это больше о человеке, чем о цифрах.
Я спрашиваю только потому, что Рамбам делает некоторые конкретные утверждения, например, стоит ли 1 динар пшеницы 2 динара или она стоит 1 динар, но он не может найти работу, чтобы купить ее.
Какие есть причины не переезжать в Эрец-Исраэль?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v