Какие реальные города были использованы в качестве основы для городов во «Властелине колец»?

Использовал ли Толкин какие-либо реальные города в качестве основы для своих рассказов? Если да, то у каких городов есть аналоги в Средиземье?

На первый взгляд, только Бри могла быть основана на «обычном» средневековом городе (огороженном, грязном, с гостиницей в качестве места встречи).
Я был готов сослаться на Мон-Сен-Мишель как на Минас Тирит, но, видимо, только ради фильма.
К сожалению, Осгилиат, основанный на Детройте, был бы ужасным анахронизмом. lotr.wikia.com/wiki/Осгилиат
@TravisChristian: «Образ» Минас Тирита в фильмах может быть немного обязан Мон-Сен-Мишель, но есть небольшая деталь, что Мон-Сен-Мишель построен на маленьком острове, а не на склоне горы. А архитектура кино-Минаса Трита более романско-византийская, чем средневековые французские постройки на Мон-Сен-Мишель. На самом деле я думаю, что создатели фильма почти полностью отошли от описания Толкина.
Изображение Мон-Сен-Мишель: wp.patheos.com.s3.amazonaws.com/blogs/standingonmyhead/files/…
Это очень похоже на один из моих старых вопросов scifi.stackexchange.com/questions/22726/…
@bazz - это очень похоже, но я не решаюсь закрыть, потому что никто не упомянул какие-либо города, и это конкретно запрашивает города
@SSumner Да, я знаю, о чем вы говорите, - на самом деле я думаю, что на этот вопрос уже есть лучшие ответы, чем на исходный, который я опубликовал, особенно ответ Джимми Шелтера. Только за этот ответ я собираюсь отозвать свой закрытый голос.
@RoyalCanadianBandit: В Атласе Средиземья есть рисунок, основанный на описании книги, и он очень похож на Минас Тирит в фильме. Но, возможно, создатели фильма использовали его как источник вдохновения.

Ответы (7)

Я думаю, что ответ отрицательный, аналогов в реальном мире нет. ( Редактировать: Лейктаун может быть частичным исключением, см. ниже.)

Единственный город, подробно описанный в произведениях Толкина, — это Минас Тирит, и он мало похож на какой-либо исторический город. Город до пороха обычно имел единственную окружающую стену и, возможно, замок в центре. Минас Тирит — «ступенчатый» город с семью уровнями концентрических укреплений и единственной спиралевидной главной улицей, которая проходит через большой «нос» скалы спереди. Его география уникальна, и я не знаю ничего в нашем мире, что хотя бы приблизилось к этому.

Гномьи королевства Мория и Одинокая гора могут считаться городами, но и в нашем мире у них нет аналогов. В некоторых городах, таких как Париж и Рим, были населенные катакомбы, но это были тесные туннели, где жили некоторые из самых бедных членов общества, а не впечатляющие залы гномов, которые описывает Толкин.

Что касается других городов в произведениях Толкина, то постройки и планировка таких мест, как Минас-Итиль, Осгилиат, Гондолин и т.д., почти не описаны. Насколько я помню, в Приложении A к LOTR есть ссылка на здание, известное как Купол Звезд в Осгилиате. Там говорится, что вождь Палантир был брошен в реку, когда Купол был разрушен при падении города. Это может означать, что он был расположен на мосту, достаточно большом, чтобы выдержать прочное здание; как таковой, он мог быть вдохновлен Тауэрским мостом в Лондоне или Карловым мостом в Праге. Но это практически единственный пункт описания, который у нас есть.

Шир действительно очень похож на сельскую местность южной Англии, особенно на Оксфордшир и Котсуолдс, но я бы не назвал его городом.


Редактировать: я забыл Лейктаун, у которого, как у плавучего города, есть аналоги в нашем мире. См., например: http://weburbanist.com/2012/08/20/water-worlds-15-real-floating-towns-ocean-cities/ Венеция и Теночтитлан (позже Мехико) похожи, хотя они действительно начинались на естественных островах.

Я не думаю, что Толкин основал Лейктаун на каком-то конкретном водном городе. Во всяком случае, он, возможно, имел в виду Венецию, которая была основана беженцами от нашествий варваров, разрушивших Римскую империю, подобно беженцам от разрушения Дейла Смаугом. Как и Венеция, Лейктаун был значительной торговой державой. Но есть и существенные различия; Венеция имела выход к открытому морю, она была намного больше и богаче, чем кажется Лейктауну, и это «южный» итальянский город, тогда как я думаю, что Лейктаун должен иметь более «северный» англо-германский оттенок. В этом смысле он заимствует у торговых городов, таких как Любек и другие члены Ганзейского союза, а также у русского города-государства Новгорода.

Минас Тирит считается остатком древней империи, а не средневековым городом, поэтому я не думаю, что сравнение корректно; Толкин действительно сравнивал его с Византией в своих письмах, но это с точки зрения его истории, а не физических характеристик.
@JimmyShelter: я не уверен, что «остаток древней империи, а не средневековый город» является полезным различием. Византия (ныне Стамбул) до сих пор очень многолюдна, и имеет смысл говорить об античной, средневековой и современной эпохах города. Но я изменил «средневековый» на «допороховый», если это поможет. :-) И я согласен, что история и общее "ощущение" Минас Тирита призваны перекликаться с Византией.
На самом деле, Минас Тирит 3-й эпохи все еще почти не поврежден, как и тогда, когда он был на пике своего развития, по крайней мере, его архитектура и дизайн. Так что в этом смысле это не средневековый город, а действительно продвинутый. И это люди по знаниям и техническим навыкам по-прежнему намного опережают других жителей Средиземья. И не забывайте нуменорцев, наверное, новый порох ;-)
Нет никаких указаний на то, что нуменорцы использовали порох в войне. В любом случае, строить высокие каменные стены — действительно ужасная идея, если вы ожидаете, что они попадут под артиллерийский огонь. Показательным примером является Константинополь, его массивные древние стены недолго продержались против турецких пушек в 1453 году.
@DarthSatan и Weta Digita использовали некоторые византийские мотивы в дизайне Минас Тирита.
Королевский канадский разбойник — когда я читал «Хоббита» в возрасте тринадцати лет, я подумал, что Лейктаун, очевидно, был вдохновлен доисторическими европейскими озерными деревнями, построенными на деревянных сваях на озерах. Они казались гораздо более похожими на Лейктаун, чем Венеция или Теночтитлан. А может быть, и современными зданиями, построенными на сваях над водой, вроде тех, которые я, мягко говоря, видел на берегу моря.
Лейктаун технически не плавает. Он был построен на деревянных столбах, вбитых глубоко в дно озера, которые, я уверен, были спроектированы так, чтобы быть как можно более неподвижными :)
@maguirenumber6 Я тоже так думал. Рад, что кто-то указал на это.

Единственный город во «Властелине колец», который Толкин явно относит к городу реального мира, — это Минас Тирит, который он относит к Византии .

Это сделано в Письме 131, прежде всего в опубликованной части (в Письмах ):

На юге Гондор поднимается к пику могущества, почти отражая Нуменор, а затем медленно угасает до упадочного Средневековья, своего рода гордой, почтенной, но все более бессильной Византии.

Затем в части, опущенной в Letters , но впоследствии опубликованной в Hammond & Scull's Reader's Companion :

Теперь мы подходим к полуразрушенному византийскому городу Минас Тирит.

("город" в оригинале пишется с большой буквы)

Природа этих отношений также отмечена у Hammond & Scull в первой записи их комментария к части «Realms in Exile» Приложения A:

Разделение нуменорских царств в изгнании на два королевства имеет некоторое сходство с западным и восточным подразделением поздней Римской империи. Одна империя, Византия, долго пережила другую и имела периоды великой славы, как и Гондор в Средиземье...

(заглавные/и т.д. как в оригинале)

Иными словами, Византия является не прямой основой Минас Тирита, а косвенной, поскольку является остатком гораздо более древней империи, во всем остальном пережившей свой расцвет и пребывающей впоследствии в какой-то увядшей славе (разница в том, что, конечно, что Гондор обновляется).

Интересно. Что касается разницы, то она не такая уж и большая, после римско-греческой империи пришли турки в 1453 году, когда она стала центром могущественной Османской империи почти на 550 лет, поэтому сменились правители, но не призвание. города.
Вроде того, но настоящим разрывом с римским/греческим прошлым стал разграбление Константинополя латинскими крестоносцами в 1204 году.

"Горячий" ответ...

Эта статья в Guardian относится к недавно обнаруженным бумагам, найденным в книге в книжном магазине Оксфорда:

Хоббитон, отмечает он, «примерно находится на широте Оксфорда».

Писатель также использует Белград, Кипр и Иерусалим в качестве других ориентиров и, по словам Блэквелла, предполагает, что «город Равенна является источником вдохновения для Минас Тирита — ключевого места в третьей книге трилогии «Властелин колец».

Если вам интересно, карта в настоящее время выставлена ​​на продажу в Блэкуэллсе, Оксфорд, по выгодной цене 60 000 фунтов стерлингов (92 029 долларов США)!

Крепость Гуайта, недалеко от Равенны, Италия

Равенна, Италия

Однако на изображении изображена крепость на вершине Сан-Марино , а не Равенны; Сан-Марино (расположенный в Апеннинских горах) находится примерно в 70 км от Равенны (на равнине По, рядом с Адриатическим морем).
Одна и та же широта мало что значит. Оксфорд и Лондон находятся почти на одной широте (51 45 против 51 30), и разница незначительна. Проверьте этот список, чтобы увидеть, какие другие города находятся на этой широте или около нее. answer.yahoo.com/question/index?qid=20080407054756AABytrG

У Толкина было множество версий его мифологии, и одна из них заключалась в том, что Англия была, по сути, Тол Эрессеа, эливским островом далеко на западе, недалеко от Валинора. Эльфы возвращают Тол Эрессеа в Средиземье для последней великой битвы, «Вдали», но им суждено проиграть.

Тогда город Кортирион на Тол Эрессеа был бы переименован в Уорик. Все это находится в конце второго тома «Утраченных сказок». Он написал несколько стихов о Кортирионе (также можно найти в «Утраченных сказках»), но более подробно он почти не описан.

На описание Минас Тирита, возможно, повлиял ряд исторических городов.

Круглая форма могла исходить от Круглого города, построенного в Багдаде около 750 г. н.э. На это, в свою очередь, повлияла округлая форма ряда персидских городов, включая, как утверждается, по крайней мере один из семи городов сасанидского комплекса в Ктесифоне в Ираке, одного из величайших городских комплексов древнего мира.

И одним округлым персидским городом была Экбатана, современный Хамадан, где, согласно Геродоту, первый царь мидийцев построил свое место на вершине холма, окруженного семью концентрическими стенами, хотя высота последующих стен отличалась менее чем на 100 футов в Минас Тирит.

«Мидяне построили город, ныне называемый Экбатана, стены которого велики и крепки, возвышаясь кругами одна внутри другой. План этого места таков, что каждая из стен должна возвышаться над другой характер земли, которая является пологим холмом, в некоторой степени благоприятствует этому расположению, но это в основном осуществляется искусством. Число кругов семь, королевский дворец и сокровища, стоящие в последнем. Внешняя стена почти такая же, как в Афинах: на этой стене зубчатые стены белые, на следующей — черные, на третьей — алые, на четвертой — синие, на пятой — оранжевые, все эти цвета окрашены. их зубчатые стены покрыты соответственно серебром и золотом, и все эти укрепления Дейок приказал построить для себя и своего дворца."

Сочетание описания Геродота Экбатаны с извилистым путем на гору Святого Михаила во Франции было бы основной идеей планировки Минас Тирита.

Многие другие замки, крепости и города имели концентрические системы стен. Когда Толкин был молод, например, в Пекине/Пекине все еще было несколько концентрических прямоугольных стен. Дворец в Пурпурном Запретном городе имел свои стены и был окружен стенами Имперского города, который был окружен стенами Татарского города, где жили маньчжуры. Был и Китайский город для подвластных китайцев, но, к сожалению, он не окружал Татарский город, а был пристроен с юга.

И не забывайте легендарные аварские кольца. Когда я впервые услышал название «Властелин колец » Дж. Р. Р. Толкина, я подумал, что оно относится к чему-то вроде Аварских колец. Когда авары поселились на территории нынешней Венгрии около 568 г., они построили предположительно гигантский кольцевой форт.

Согласно Житию Карла Великого монаха Святого Галла, книга II (в которой авары называются гуннами):

«Земля гуннов, — говорил он, — была окружена девятью кольцами». Я не мог придумать никаких колец, кроме наших обычных плетеных колец для овечьих загонов; и поэтому я спросил: "Что, во имя чуда, вы имеете в виду, сир?" «Ну, — сказал он, — он был укреплен девятью изгородями». Я не мог придумать никаких живых изгородей, кроме тех, которые защищают наши кукурузные поля, поэтому я снова спросил, и он ответил: «Одно кольцо было таким же широким, то есть вмещало в себя столько же, сколько вся страна между Туром и Констанцией. из бревен дуба, ясеня и тиса, шириной двадцать футов и такой же высотой, внутри все пространство было заполнено твердыми камнями и вяжущей глиной, а поверхность этих больших валов была покрыта дерном и травой. Кольцевые кустарники были посажены таким образом, что, когда их срубали и сгибали, они все равно выбрасывали ветки и листья. Затем между этими крепостными валами были расположены деревни и дома, так что человеческий голос мог [107] доноситься от одного до другого. А напротив домов, через промежутки в этих непобедимых стенах, были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о всяком событии от одного к другому». они по-прежнему выбрасывали ветки и листья. Затем между этими крепостными валами были расположены деревни и дома, так что человеческий голос мог [107] доноситься от одного до другого. А напротив домов, через промежутки в этих непобедимых стенах, были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о всяком событии от одного к другому». они по-прежнему выбрасывали ветки и листья. Затем между этими крепостными валами были расположены деревни и дома, так что человеческий голос мог [107] доноситься от одного до другого. А напротив домов, через промежутки в этих непобедимых стенах, были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о всяком событии от одного к другому». Затем между этими крепостными валами были расположены деревни и дома, так что человеческий голос мог [107] доноситься от одного до другого. А напротив домов, через промежутки в этих непобедимых стенах, были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о всяком событии от одного к другому». Затем между этими крепостными валами были расположены деревни и дома, так что человеческий голос мог [107] доноситься от одного до другого. А напротив домов, через промежутки в этих непобедимых стенах, были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о всяком событии от одного к другому». через промежутки в этих непобедимых стенах были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о любом событии от одного к другому». через промежутки в этих непобедимых стенах были устроены двери небольшого размера; и через эти двери жители издалека и ближнего выливались в мародерские экспедиции. Второе кольцо было похоже на первое и находилось на расстоянии двадцати тевтонских миль (или сорока итальянских) от третьего кольца; и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о любом событии от одного к другому». и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о любом событии от одного к другому». и так далее до девятого, хотя, конечно, каждое последующее кольцо было намного уже предыдущего. Но во всех кругах поместья и дома повсюду были устроены так, что трубный звон передавал известие о любом событии от одного к другому».

Расстояние от Тура, Франция, до Констанца, Германия, составляет 515,7 миль, но, вероятно, всего около 400 миль или около того по прямой. Если бы расстояние между каждым кольцом и следующим всегда составляло 20 немецких или 40 итальянских миль, то общий диаметр системы колец составил бы около 320 немецких миль или 640 итальянских миль плюс неопределенный диаметр внутреннего кольца.

Растущие (или сокращающиеся) города часто строили новые стены, хотя старые стены редко можно было защитить после завершения строительства новых стен.

В Риме, например, за всю свою историю было несколько стен. Сервианские стены были построены в конце четвертого века до нашей эры и имели длину семь миль. Сервианские стены долгое время не использовались, когда в 271–275 годах нашей эры были построены Аврелианские стены протяженностью 12 миль.

В Константинополе, городе, который, возможно, был важным источником вдохновения для Минас Тирита, было много стен, хотя и не все они использовались одновременно. Город находился на полуострове между Золотым Рогом и Маморским морем.

Император Никифор II Фока, правивший с 962 по 969 год нашей эры, построил самую внутреннюю стену на территории дворца, защищая внутренний дворец вокруг сказочного Хризотрихлина или Золотого зала. Остальная часть дворца, конечно, уже была защищена многовековыми стенами.

Стена древнего города Византии, построенная Септимием Севером (правил с 193 по 211 год нашей эры), была бы недалеко к западу, если бы ее все еще поддерживали. Кроме того, была давно заброшенная передняя стена, построенная перед осадой Константином в 324 году нашей эры. К западу от нее была стена стены, построенная Константином после того, как он основал Константинополь. А к западу от него были могучие стены Феодосия II (правил с 408 по 450 г. н.э.).

А далеко за стенами Феодосия были Длинные стены, построенные Анастасием I (правил с 491 по 518 год нашей эры).

Я предлагаю писателям-фантастам, желающим создать «суперКонстантинополь» в качестве имперской столицы, повернуть карту Константинополя вокруг своего эквивалента Хризотрихлина , чтобы спроектировать гигантский круглый город. Вражеские армии, пытающиеся добраться до императора, должны будут пробиться через эквиваленты Длинных стен, Феодосиевых стен, Константиновских стен, передней стены Византии, стены Византии, стены дворца и стены дворца. Стена внутреннего дворца, все в ремонте, в то же время в мире фантазий.

Возможно, Толкин думал о чем-то подобном при разработке Минас Тирита (хотя и в гораздо меньших масштабах).

Городом фантазий, который больше всего повлиял на описание Минас Тирита Толкином, было описание Платоном столицы Атлантиды в « Критии » . Толкин мог также читать работы современных теософов, которые иногда называют столицу Атлантиды Городом Золотых Ворот.

Согласно очень длинному описанию Платона, цитадель с дворцами и храмами находилась на круглом центральном острове диаметром пять стадий (около 3000 футов), окруженном кольцеобразным каналом шириной в одну стадию (около 600 футов), окруженным остров шириной в две стадии (около 1200 футов), окруженный каналом шириной в две стадии (около 1200 футов), окруженный островом шириной в три стадии (около 1800 футов), окруженный каналом шириной в три стадии (около 1800 футов).

Концентрические острова и каналы насчитывали 27 стадий, или около 16 400 футов, или 3,10 мили в диаметре.

Внешняя стена круглого города находилась на расстоянии пятидесяти стадий (около 30 000 футов) от самого внешнего канала. Это составляет радиус города 63,5 стадии (около 38 500 футов или 7,30 мили), а диаметр 127 стадий (около 77 000 футов или 14,6 мили).

Короче говоря, Минас-Тирит был в основном основан на описании Экбатаны и извилистого пути к вершине горы Святого Михаила с другими влияниями из Ктесифона, Багдада, Константинополя, Пекина/Пекина, Аварских колец, Атлантиды и т. д.

Минас Тирит соответствует столице Медеи, основанной Дейоком, как описано Геродотом, книга 1-98.

Привет, добро пожаловать в SF&F! Вы должны взять тур . Это интересное предложение, но чтобы дать правильный ответ, вы должны предоставить некоторые доказательства. Включение цитаты из Геродота и объяснение того, как она соответствует Минас Тириту, было бы намного лучше.

Перед городом Ассизи находится огромная плоская равнина:

https://www.google.it/maps/@43.0713932,12.5953157,3a,20.4y,72.04h,96.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sc2WZR-14WceuAerVHk_MmQ!2e0!7i13312!8i6656

Любой город, построенный на плоской равнине, имеет равнину перед городом и вокруг него.
Привет, добро пожаловать в SF&F! Хотя ситуация города с равниной перед ним интересна, она, вероятно, не уникальна, и, что более важно, должны быть некоторые доказательства того, что Толкин учитывал ее при создании Средиземья. Пожалуйста, прочитайте Как ответить .
Ассиси не построен на плоской поверхности. Что еще более важно, он имеет форму лодки. Действующий вулкан находится примерно в 1000 км к югу.