Отплытие на запад из Средиземья в образе человека

До Изменения Мира любой мог добраться до Валинора, просто поплыв на запад. Кажется, даже враждебная армия вторжения Нуменора высадилась там без особого труда.

Затем вмешался Эру и...

... в ответ создал огромную трещину между Нуменором и Благословенным Царством, в которую был втянут флот Ар-Фаразона и, в конечном счете, его земля. Тем временем плоский мир изогнулся сам в себя и встретился в этом разломе. Конечным результатом стала круглая планета, физической частью которой больше не были Аман и Тол Эрессеа. После Изменения Мира только Эльфы смогли найти Прямой Путь и добраться на корабле до Древнего Запада.

Так что же это означает для Людей, плывущих на запад в Третью Эпоху? Пройдут ли они невинно через «разлом», через который могут проникнуть эльфы, проплывут вокруг света, как Магеллан, и приземлятся на дальнем восточном берегу Средиземья, не заметив ничего неладного? Или есть опасность плыть этим курсом, некоторый риск приблизиться к этому разлому, если вы не эльф (или вас сопровождает один из них, как Фродо)?

Очевидно, что Средиземье должно стать нашим миром, поэтому в какой-то момент всякая различимая «граница» исчезла бы, но, учитывая, что карты Арды Третьей Эпохи все же радикально отличаются от современной Земли, такой «шов в мире» вполне мог бы исчезнуть. был удален после того, как все эльфы ушли.

Получаем ли мы хоть какое-нибудь указание на способность людей плыть на запад? Было ли им запрещено или предостережено не пытаться отправиться в путешествие в качестве наказания за неосмотрительность Нуменора? Или они просто безобидно пролетят над волнами, не обращая внимания на опыт своих эльфийских собратьев?

Очень рекомендую прочитать " Последнего кольценосца " Еськова. Это, конечно, не канонично, но удивительным образом обращается к геофизике Арды (и предназначено для этого).
На самом деле он не должен стать "нашим миром" - хотя раньше я тоже так думал. Это что-то вроде параллельной Земли и ее истории, а не истории нашей собственной земной версии.
@balancedmama На самом деле да, именно так это представлял себе Толкин.
@Izkata, как я уже сказал, раньше я тоже в это верил. То, что здесь есть другой вопрос и ответы с тем же самым понятием, опровергает мое утверждение. Википедия полезна, но также полна неточностей и потерянных фрагментов. Описание вещей Толкином противоречиво, и иногда он описывал их двояко, но я отчетливо помню цитату, которую он дал в интервью или письме, где он указывает, что на самом деле это не Земля, а своего рода «другая Земля» в воображаемом простом виде . вроде того, как он видел страну Фейри. Не знаю, смогу ли я найти его в Интернете, но я посмотрю.
@balancedmama: Толкин часто называл это своим «воображаемым мифическим миром» или «мифической предысторией», но в 183 он пояснил, что «Средиземье — это не воображаемый мир [... это] объективно реальный мир, в употреблении специально противопоставляется воображаемым мирам (как страна фей) или невидимым словам (как рай или ад) [...], но исторический период является воображаемым». Я думаю, вы могли бы сказать, что это наш мир, но с подмигиванием, что это просто миф, а не буквально правда, как вымысел. В этом смысле можно было бы сказать, что это параллельная Земля, но я не думаю, что он это имел в виду.
Это было интервью, которое я теперь могу найти только в Интернете, где "сломаны" ссылки, где он поправляет интервьюера, который спрашивает, является ли Средиземье этим миром, но в другое время (что подтверждается множеством цитат из разных источников). .), но Толкин отвечает: «Нет, другая стадия воображения». Значит, это Земля, но не совсем — и «параллельно» было лучшим словом, которое я смог подобрать. Вот статья, в которой также цитируется интервью BBC.
Вот! Новости от Бри Я не думаю, что это опровергает идею о том, что он представлял Средиземье как Землю в другое время — Земля во многом вдохновляет сам сеттинг, но это показывает, что, по мнению Толкина, все не так просто, как просто Земля, но раньше.
Пользователь выше прав, Средиземье — это еще одна планета, вероятно, размером и массой Земли, как близнец Земли. Когда рохиррим приходят на помощь Гондору в битве на полях Пеленнор, вы можете увидеть восход Солнца позади них. Поскольку они приходят с Запада, Солнце восходит на Западе над Средиземьем.
@AragornElessar Это неверная интерпретация. Солнце восходит на востоке, как и на Земле, линия «движется за ними» — это описание его движения по небу. На самом деле есть вопрос об этой строке на этом самом сайте: scifi.stackexchange.com/a/89921/20221
@Nerrolken Солнце на самом деле восходит за рохиррим, а рохиррим приходят с запада: youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU&ab_channel=RokujyuuyonShou
@AragornElessar Это фильм, который не является таким же каноном, как книги, и они едут с севера. Солнечный свет, о котором вы говорите, исходит с севера из-за черных облаков, покрывающих небо по оси восток-запад. Они рассказывают об этом в документальном фильме «За кулисами» расширенного выпуска, как черные облака позволяли им освещать сцену с двух сторон (север и юг), поэтому у них всегда было драматическое освещение.
@Nerrolken Конечно, к северо-западу от Анориэна. Если бы Солнце взошло с востока, оно поднялось бы над Теневыми Горами (Эфел Дуат), но, как вы говорите, тень Мордора от Ородруина находится над ними, а в то время даже над Осгилиатом, поэтому восход с востока не был бы видел вообще.
@AragornElessar Я не знаю, что тебе сказать, солнце не встает на западе в Средиземье. Вы указываете на одну сцену поэтической вольности в фильме как на единственное доказательство, это даже не восход солнца, а общее золотое утреннее небо. Если бы он поднимался на западе, он был бы прямо за Минас Тиритом, справа от всадников. Есть ТОННЫ цитат из книги и сцен из фильмов, где солнце утром на востоке, а вечером на западе. Эта одна сцена, которая явно описана в документах BTS как уловка облаков, не отменяет всего этого.
@Nerrolken В моей ссылке Солнце действительно восходит в конце речи короля Теодена из-за горизонта. Вы все еще можете считать Средиземье перевернутой Землей (в которой Антарктида на самом деле находится на севере), так что Гондор будет примерно там, где Корея и Монголия, а Рохан примерно там, где Тибет. Но, как видите, ваша планета совершенно не похожа на Средиземье. Я думаю, что Солнце Средиземья — звезда главной последовательности F-типа, между прочим, ваше Солнце — G-типа.

Ответы (2)

После Падения Нуменора люди могли и плыли на запад. Но они вернулись к тому, с чего начали — мир был круглым.

А те, что уплыли далеко, пришли только к новым землям и нашли их такими же, как старые земли, и подверженными смерти. И те, кто плыл дальше всех, установили лишь пояс вокруг Земли и, наконец, утомленные вернулись к месту своего начала; и они сказали: «Все дороги теперь искривлены».

Ну, почти все мужчины.

И по берегам моря ходили россказни и слухи о моряках и людях, заброшенных в воды, которые по какой-то судьбе, милости или милости Валар вступили на Прямой Путь и увидели, как лик мира погружается под них, и так пришли к освещенным фонарями набережным Аваллоне или, воистину, к последним пляжам на окраине Амана, и там взглянули на Белую Гору, ужасную и прекрасную, прежде чем они умерли.

(Цитаты из Акаллабет )

Хороший ответ, но вы должны сказать, откуда эти цитаты.
Я отредактировал, чтобы добавить источник цитат. @Shamshiel - не стесняйтесь отменить мои изменения и получить их самостоятельно, если хотите.

После «искривления мира» теперь человек путешествует по кругу в сферическом мире. Но эльфы смогли придерживаться первоначального пути, прямого несферического пути.

Подобно лазеру, эльфы указывали на запад — плыли прямо — и, достигнув определенной точки, отрывались от сферического мира и направлялись прямо к месту назначения… придерживаясь исходного пути (прямой линии).

Западные земли теперь недоступны для жителей мира и больше защищены от вторжений.

Отличный ответ, и добро пожаловать на сайт!
не придираться, но Валинор не подвергался опасности нападения со стороны кого-либо, кроме Моргота, которого они выгнали в пустоту
Отплытие на запад из Средиземья в образе человека
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v