Может ли армия, вооруженная только копьями, быть эффективной?

Превосходство древкового оружия и копий, в частности, стало довольно распространенным мемом во многих онлайн-сообществах, так что это заставило меня задуматься; что, если бы у вас была боевая сила, в которой единственным оружием было какое-то копье. Ни мечей, ни топоров, ни булав, ни кирок, ни луков, ни пращей.

Под «каким-то копьем» я подразумеваю все, от пики до дротиков и иклва. Если это палка с острым концом, то это игра. Армия может использовать разные типы в тандеме и может иметь пехоту и кавалерию, использующую их.

Под эффективным я подразумеваю способность выстоять против другой средневековой армии сопоставимого размера и дисциплины, не терпя ужасного поражения и, возможно, время от времени побеждая.

Исключения:

• Стрелы не считаются копьями в этом сценарии, это слишком просто.

•Оружие (ножи, пилы и т.д.), используемое при добыче пищи, приготовлении пищи и инженерном деле, освобождается от налога, это касается боя.

Итак, насколько эффективной будет армия, состоящая только из копейщиков?

У вас тоже есть щиты? Потому что это заканчивается простым сценарием с ножницами из бумаги. Копье > Лошадь > Лук > Копье. Конкретному средневековому составу армии чрезвычайно легко противостоять, независимо от того, насколько эффективно само оружие.
Разрешены ли щиты?
Зависит от того , насколько эффективно они защищают свои линии снабжения?
@Dakkaron Да, щиты - это броня, и в этом сценарии они не считаются оружием.
@Jammin4CO У них логистика сводится к абсолютной науке, вопрос в том, выиграют ли они бой с помощью какого-нибудь копья.
См. (Aiel)[ wot.fandom.com/wiki/Aiel] от Роберта Джордана «Колесо времени».
Подводя итог текущим оценкам на момент написания: 61 Да, 12 Нет.
Вы не уточняете, что есть у противоборствующей армии (армий) в виде вооружения. Если обе стороны имеют сопоставимое вооружение и сопоставимую подготовку и численность, все сводится к рельефу поля боя, мастерству командиров, мужеству и мотивам для сражения. Если одна сторона защищает своих женщин и детей от нападения, они могут быть более решительными в своей защите, даже если в остальном они идеально подходят друг другу.
У вас есть бесконечный запас воинов? :)
Звучит как вариация на тему "Больше никаких пушек, потому что... ракеты!" доктрина военной авиации США (ВВС и морской авиации) в конце 50-х - начале 60-х годов. Даааааа... не получилось. Я предполагаю, что "больше никаких мечей, потому что... копья!" доктрина подойдет примерно так же.
@Эндрю, ах да, стратегия Девочки-белки. Однако ей удалось победить Таноса...

Ответы (7)

Работал на зулусов

Шаке приписывают изобретение Иклва , короткого колющего копья.

Зулусы начинали бой с метания традиционного копья, а затем вступали в рукопашный бой с иклва.

Армия зулусов, вооруженная копьями, представляла реальную угрозу английской армии, вооруженной пушками. См. Англо-зулусскую войну

Копья не нужно метать, и они не должны быть длинными.

Добавьте что-то вроде Woomera или Atlatl , чтобы увеличить диапазон метателей копий, которыми вы могли бы заменить лучников (более или менее).

Копья для ваших всадников, пикинеров, метателей копий и пехоты с колющими копьями — вы можете воспроизвести функции большинства средневековых армий.

Ключ не столько в оружии, сколько в навыках, доспехах, количестве и стратегии армии.

введите описание изображения здесь

«Армия зулусов, вооруженная копьями, представляла реальную угрозу английской армии, вооруженной ружьями». Но были ли они на самом деле? Они одержали одну крупную победу, в которой они превосходили численностью 10 к 1. В более поздних битвах они были полностью уничтожены, несмотря на их численное преимущество. Это не значит, что копье — плохое оружие, но явно не стоит брать копье в перестрелку.
@Theik, ты можешь принести копье на перестрелку, просто убедись, что у тебя есть и пистолет.
Я знаю этого парня из Civilization V! Хотя он не так хорош, я побил его с помощью бомбардировщиков-невидимок.
Когда другие парни вытащат копья, начните петь Men of Harlech.
«Армия зулусов, вооруженная копьями, представляла реальную угрозу английской армии, вооруженной ружьями». Дааааа нет. Если только под "достоверным" вы не подразумеваете "очень незначительный".
Зулусы одержали эту победу, переманив большую часть английской армии — стратегия. Возможно, это была их единственная крупная победа, но в принципе именно сочетание их хорошей стратегии и неподготовленности противника позволило им победить. Это действительно итог каждой битвы. Поэтому не будет неверным назвать зулусов «реальной угрозой».
@Separatrix: ты можешь принести копье на перестрелку, только не забудь взять с собой гроб, чтобы вернуться домой.
@WalterMitty - помните, важна не басовая часть, а лучшие теноры.

Да, это называется македонская фаланга

Их главным оружием было гигантское копье длиной 18 футов, для использования которого им потребовалась специальная подготовка. Остальная часть их обычного комплекта состояла из короткого меча и щита, так что замените короткий меч на короткое копье, и все в порядке. Добавьте сбоку тяжелую кавалерию в доспехах и копьях. Эти солдаты были такими, какими Александр Македонский (и его отец, Филипп Македонский) убивал практически всех вокруг себя в древнем мире.

У фалангитов также был короткий меч, потому что это минимальное количество веса, которое нужно добавить, что дает вам значительную защиту и универсальность за пределами возможностей пики.
Она называется простой фалангой . Македонцы были в этом очень хороши, поэтому македонские фаланги одержали несколько важных побед; но не они изобрели тактическую концепцию и никоим образом не они были единственными, кто ее практиковал. Все в греческом (а позже и эллинистическом) мире использовали фаланги пальцев. Даже римляне поначалу так поступали, пока не узнали на собственном горьком опыте, что третьесортные фаланги никуда не годятся, и изобрели манипулятивные легионы.
Согласен, но вы также можете добавить в смесь стрелковых пельтастов, чтобы в итоге получить довольно хорошую общевойсковую силу.
Также известная как Пайк-сквер, формация, действовавшая в XV веке en.wikipedia.org/wiki/Pike_square.
Эффективность македонской фаланги при Александре пришла из-за того, что он использовал ее как часть общевойсковых сил. Фаланга в сомкнутом строю неприступна спереди, давая вам наковальню. Затем вы используете мобильные силы в качестве молота, чтобы гнать вражескую армию против этой наковальни, пока не будете побеждены. Но если фаланге не хватает мобильной поддержки для защиты своих флангов, она быстро переигрывается и терпит поражение: именно это произошло, когда мобильные римские легионы атаковали Македонию, у которой был только опыт боев фаланги против фаланги.
@AlienAtSystem, конные "копейщики" (уланы) для флангов?
Я бы проверил статью в Википедии о македонской армии , которую использовал Александр. На самом деле большая часть войск вооружена копьями и дротиками. Замените нескольких мечников зулусами (см. другой ответ), и вы в основном там.
@AlienAtSystem Стоит отметить! Продромои, сариссофоры, пеонская и фракийская конница, гипасписты, гоплиты, пельтасты — все они в той или иной форме вооружены копьями, составляющими каждую часть состава армии.

Нет.

От македонской фаланги до копейщиков эти армии были очень эффективны на протяжении почти 2000 лет. При условии, что их фланги будут защищены более мобильными частями. Перемещение огромного количества солдат с их пиками требует большой координации, каждый ход должен выполняться по приказу командира, который может быть в 100 метрах, иначе они столкнутся друг с другом. Так что армию, состоящую только из копейщиков, можно было перехитрить.

Есть еще один момент. Им не только не хватает ловкости, но они также требуют интенсивной подготовки, которую в средневековье очень трудно передать, поскольку население не предоставляло много ресурсов для поддержки многих профессиональных солдат. Собрать такую ​​армию было бы очень трудно.

В Каннах римляне напали на Ганнибала с армией, состоящей из огромного количества легионеров, сомкнутых квадратным строем. Ганнибал просто избегал прямого сражения лицом к лицу. Центральные части отступили, а кавалерия и другие подвижные части окружили их. В конце концов римляне были уничтожены армией, которая была вдвое меньше их армии.

Вы говорите, что «население не предоставляло много ресурсов для содержания многих профессиональных солдат», но у римлян было много профессиональных солдат, верно? Что они делали по-другому и почему люди после них не могли делать то же самое? Кстати, не спорю, просто пытаюсь научиться
У римлян не было столько легионов по сравнению с размером империи.
О, я думал, что у них огромная армия! Я предполагаю, что это кажется массивным, если ваша империя МАССИВНА (с крышками). Спасибо!
Конечно, у вас могли быть мобильные кавалерийские отряды, вооруженные копьеподобным оружием, от ранних катафрактов ( en.wikipedia.org/wiki/Cataphract#/media/… ) до средневековых копейщиков.
Канны или Канны?
@AllInOne Ты прав. Я неправильно написал имя.
Мне непонятно, почему копейные войска не могут быть мобильными. Исторически была легкая и тяжелая кавалерия, застрельщики и т. д., все вооруженные копьями, не так ли? Саму фалангу поддерживали копейщики: продромои, сариссофоры, пеонская и фракийская конница, гипасписты, гоплиты, пельтасты и т. д. Кроме лучников все роли выполняли копейщики, хотя многие войска также владели мечами (в том числе и сама фаланга).
@ user-1387425094 Вы можете направить копье вперед или повернуться. Если вы попытаетесь сделать и то, и другое , это может стать немного грязным
@Chronocidal Может быть, но когда это будет важно? Враг бегает вокруг вас, а вы пытаетесь противостоять ему? Даже фаланга может вращаться на месте.
@ user-1387425094 Согласно приведенному FluidCode примеру, это называется обходом с фланга — оставьте часть своих сил видимыми в одном месте (например, к северу от Армии Пики), а затем, вступив в бой, остальные ваши силы атакуют из другого направлении (например, с востока и запада Армии Пики). Взводу мечников гораздо легче перестроиться, чтобы сражаться на 3 фронтах, чем взводу пикинеров.
@Chronocidal В средневековой обстановке вы не можете мгновенно появиться на фланге. Даже если бы речь шла исключительно о пиках без какой-либо поддержки, времени перестроиться даже против легкой кавалерии еще предостаточно. Мы говорим здесь о многих минутах, а не о секундах. Да, если кавалерии позволить окружить небольшой отряд пикинеров, это проблема. Но это настолько редкое и крайнее обстоятельство, что нет смысла обобщать. У хоплей, пельтастов и т. д. проблем с реформированием не будет. В Каннах римляне были не просто окружены, а окружены и разбиты.
@ user-1387425094 Вы не принимаете во внимание изменения в технологиях, которые медленно развиваются с течением времени. Композитные арки, разработанные монголами и другими азиатскими и восточноевропейскими народами, делали кавалерию очень мощной в определенные периоды, пока им не противостояла тяжелая кавалерия или лучшие доспехи. Кавалерии всегда удавалось обойти другие части с фланга, но менялась их эффективность или методы противодействия им. Но это касается не только кавалерии. Греческие оплиты были известны тем, как они тренировались, чтобы сохранять компактный и эффективный строй во время бега.
@FluidCode Конечно, но это функция кавалерии, которая быстрее пехоты и общего позиционирования, а не слабость, присущая всем видам копий. Факт остается фактом: реформирование или переориентация никогда не были большой проблемой даже для пики, проблемы, как и для всех подразделений, заключаются в боевых действиях на нескольких фронтах и ​​проблемах со связью. Если какое-то подразделение окружено, то замена копий на мечи ничем не поможет.

Да.

На самом деле, я хотел бы заявить, что в реальной жизни, на протяжении всей истории до того, как огнестрельное оружие стало обычным явлением на полях сражений, использование копий было гораздо более распространенным, чем думает большинство людей. Идея о том, что копья во многих отношениях превосходят мечи, булавы и другое не копейное оружие не было секретом для исторических полководцев и воинов.

Копья - очень эффективное и дешевое оружие, которое было наиболее распространенным оружием среди многих армий на протяжении всей истории, как упоминается в исторических отчетах и ​​изображениях армий и сражений. Например, посмотрите на некоторые персидские рельефы или египетские рельефы , где вы видите копья как доминирующее оружие среди наиболее хорошо экипированных солдат в мире в то время, несмотря на то, что мы знаем, что некоторые разновидности мечей, булавы или палицы уже существовали в то время. время.

И использование копий продолжалось до тех пор, пока ружья не стали обычным явлением во всем мире. Например, посмотрите на отчеты о Грюнвальдской битве , 100-летних войнах и осаде Константинополя , где мы все еще видим массовое использование копий, близкое к популяризации огнестрельного оружия.

И даже после того, как пехотинцы по всему миру начинают тренироваться и полагаться в первую очередь на огнестрельное оружие, армии еще какое-то время полностью не перестают использовать копья. Например, взгляните на копья (которые, я думаю, мы можем рассматривать как своего рода копья), которые начинают использоваться кавалерийскими войсками, такими как драгуны или гусары .

Так что, короче, да . Нет ничего слишком вымышленного в том, что армия использует только копья, чтобы не только противостоять, но даже победить средневековую армию такой же дисциплины и размера.

Мечи и булавы были популярным оружием в основном среди кавалерии. Например, в то время как большинство пехотинцев в поздней античности использовали только копья в качестве основного оружия для битвы, Бессмертные и Азадан Империи Сасанидов владели очень широким спектром оружия, таким как мечи, булавы, топоры, косы и даже цепи.

Кроме того, это мое личное мнение без какой-либо твердой привязки: я думаю, что из-за того, что короткое оружие было лучшим оружием для боя и самообороны в городах, где проживало большинство людей, люди чаще видели мечи и булавы в качестве боевого оружия, поэтому такое оружие получило так больше внимания.

Нет

И самое главное, почему это отсутствие оружия дальнего боя. Если мой противник использует только оружие ближнего боя в медленных и плотных построениях, противодействие этому оружием дальнего боя кажется довольно интуитивным.

Римские легионы преуспели, имея велитов, метающих копья, в качестве единственного войска дальнего боя; если были какие-то союзные вспомогательные лучники, то их использовали, а если нет, то они не считались необходимостью.
@Peteris Это также, вероятно, сильно зависит от местности / окружающей среды.

Абсолютно да. (Предполагая, что вы можете принять, что пика — это очень длинное копье).

Армии швейцарских пикинеров оказались эффективными в эпоху Возрождения .

Сражаясь в основном как копейщики, швейцарцы 15-го века использовали свои культовые 10-футовые пики в наступательных целях. Каждый копейщик был вооружен коротким мечом и кинжалом, но носил сравнительно мало доспехов. Шлемы и нагрудники были редкостью, хотя более широкое распространение получили кожаные куртки и перчатки.

Ссылка: https://warfarehistorynetwork.com/2018/10/19/the-history-of-swiss-pikemen/

В это время они также столкнулись с луками и арбалетами. Вопрос не уточняет , против чего они должны быть эффективны, но во время их службы, конечно.

Швейцарские пикинеры в 16 веке

Однако обратите внимание, что все пикинеры, будь то швейцарские наемники, немецкие ландскнехты или другие, были вооружены личным оружием, которое имело решающее значение для выхода из тупиков с натиском пики. Существовали даже специальные подразделения оружия, такие как алебардщики и владеющие двуручным мечом доппельсёльднеры именно для этой цели. Так что, если бы ваша армия была единственной , использующей пики, это было бы плохо для вас... См.: en.wikipedia.org/wiki/Push_of_pike
А как же доспехи? Разве они не могут носить доспехи, предотвращающие смертельные случаи от стрел?

Да,

Я брал ссылку из китайской цивилизации, от династии к династии. Когда у них кончаются солдаты, фермеры вооружаются копьями, чтобы присоединиться к войне. Это очень легко и дешево сделать, просто объедините ручку сельскохозяйственного инструмента с каким-нибудь острым предметом.

Возможно, я обманываю, потому что у китайцев огромное население, поэтому лучше всего экипировать большое количество фермеров копьями. Фермеры обычно хотят оружие дальнего действия, так как они не могут / не имеют надлежащей боевой подготовки.

Одним из первых достижений Александра Македонского было убедить своих воинов вытерпеть много тренировок, чтобы научиться двигаться вместе с необходимой координацией. Так что я не думаю, что необученные фермеры могли бы стать очень эффективной армией. Они могут закончиться так же, как римляне потерпели поражение в Каннах от Ганнибала с армией, вдвое меньшей римской.
Глядя на китайскую династию, я предпочитаю 100 000 - 200 000 человек с копьем, сделанным из сельскохозяйственных инструментов, а не 10 000 обученных экипированных солдат, количество + простое в изготовлении оружие более эффективно. К тому времени, когда вы уже сделали 10 000 полностью экипированных солдат с оружием и доспехами, они уже вдвое превышают население.