Можно ли построить полностью автоматическое оружие в эпоху средневековья?

В эпоху Средневековья в нашем мире оружие становилось довольно сложным, но затем порох стал обычным явлением, а война свелась к нажатию курка. В конце этого периода китайцы разрабатывали и использовали полуавтоматические арбалеты.

Могло ли быть разработано в средневековую эпоху баллистическое оружие, способное вести полностью автоматический огонь?

Просто чтобы уточнить, вам нужно оружие средневековой эпохи, в котором не используется порох, или это огнестрельное оружие старой школы?
@JoeBloggs подойдет любое автоматическое дистанционное оружие, от арбалетов до раннего огнестрельного оружия.
Вы беспокоитесь о практичности? Я думаю, что некоторые проблемы с автоматическим средневековым оружием заключаются не в том, что оно невозможно, а в том, что оно непрактично.
Предположение, а не ответ: я могу представить, что какая-то автоматическая катапульта с силой ветра / воды считается полезной для защиты замка / укрепления. Его цель состоит в том, чтобы держать нападающих на расстоянии, обстреливая их камнями/валунами сверху. Группа лучников, наверное, справилась бы лучше, но каждого лучника надо кормить.
Канал Рогатки на YouTube.

Ответы (11)

Для начала: китайский полуавтоматический арбалет — не единственная конструкция арбалета, которая стреляет несколькими болтами. Эта конструкция ( многозарядный арбалет ) работает с комбинированным механизмом перезарядки/стрельбы, приводимым в действие рычагом.

Второй, греческий Polybolos , работает за счет непрерывного (оказывается, что он не является непрерывным, но с помощью подходящего зубчатого механизма можно сделать непрерывным, поскольку это просто изменение направления) поворота брашпиля, и пока он подается болтами сверху теоретически можно было стрелять бесконечно. Я думаю, что это уже квалифицируется как автоматическое оружие, потому что для запуска следующего болта не требуется никаких дискретных действий, вы просто обеспечиваете механическую энергию, и он продолжает стрелять.

Однако, если это недостаточно автоматизировано для вас, вы также можете добавить хранилище скрученной веревки для вращательной энергии (аналогично тем, которые используются в катапультах) и некоторую передачу, чтобы гарантировать, что высвобождение энергии не будет мгновенным, а вместо этого произойдет в разумная ставка. Заведите его заранее, дождитесь нападающих, затем нажмите на спусковой крючок (который удаляет штифт, который в противном случае не позволял бы луку стрелять, когда он полностью втянут). Полностью автоматический арбалетный дум.

Вероятно, это должно быть навесное оружие из-за веса силового магазина и сложности системы полиболо, но это, безусловно, возможно.

Если вам нужна более простая версия: возьмите китайский многозарядный арбалет и прикрепите его к узлу с возвратно -поступательным движением. Сила с намотанной веревкой, как и прежде.

Хорошее описание. Я бы также добавил, что полностью автоматические «часы» с маятниковым приводом (<a href=" en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_clock">см. Часы с маятником</a>) были изобретены в 1656 году; (первая рабочая модель); а простые периодические механизмы с таймером для кукушек и других автоматов приводились в движение той же запасенной энергией груза, часто требуя перемотки только один раз в неделю. Такого же контролируемого высвобождения накопленной энергии для выполнения роботизированной функции можно добиться с помощью множества каменных и железных шестерен; таким образом, полностью автоматический метание снарядов, валунов, заостренных стволов деревьев и т. д.
Основная проблема заключается только в хранении/наличии энергии. Для фортификационного вооружения эту проблему также могло бы решить водяное колесо или подобное.

Это определенно возможно . Я имею в виду, чтобы быть немного упрощенным, они у нас есть сейчас, верно? Если у людей есть идея, она обычно возможна, по крайней мере, до некоторой степени. Я уверен, что какое-то примитивное автоматическое оружие можно было бы легко построить, если бы средневековый инженер обладал ноу-хау. Небольшое исследование показывает большое количество попыток в разные периоды времени, которые были довольно успешными: китайские многозарядные арбалеты, риболдекин, ружье с шайбой, полиболос и т. д.

Теперь, когда это не по пути, я думаю, что материалы являются вашим самым важным ограничением. Многие виды нашего автоматического оружия, от огромных пушек до автоматических пневматических ружей, изготавливаются с использованием очень точных инструментов и материалов. Качество нашей стали, диапазон измерительных инструментов, машины с компьютерным программированием, новые материалы, такие как пластик и композиты, делают это оружие возможным.

Так что, учитывая это, подумайте, насколько эффективным/долговечным будет это оружие. Веревка может изнашиваться и рваться, дерево трудно точить и резать с точностью, металл трудно ковать и придавать ему форму. Если бы автоматическое оружие было возможно, оно, конечно, было бы неправдоподобным. Если вы хотите, чтобы они были в вашем мире, помните, что они, скорее всего, потребуют группу мастеров и будут невероятно дорогими. Даже тогда они могут быть не очень прочными или эффективными (почитайте о первых пушках). Я бы предложил сделать их редкостью, если они будут добавлены.

Это возможно, но не практично.

Если мы думаем о раннем пороховом оружии, есть пара практических ограничений:

Металлургия. Металлы того времени недостаточно прочны, а возможности обработки того времени недостаточно точны, чтобы построить работающее оружие с казенной частью. Для этого требуется прочный металл, если затвор не слишком тяжелый, и точная обработка для достижения надлежащего газового уплотнения. Все раннее пороховое оружие было дульнозарядным.

Обрастание. Черный порох грязный. Он не только производит облако дыма диоксида серы, но и оставляет после себя много липкого остатка. Вот что мешало первым казнозарядным винтовкам - винтовые казенники забивались остатками дымного пороха. У меня есть точная (и дорогая) копия британской винтовки Фергюсона (использовалась один раз в бою в 1776 г.), первого военного затвора с казенной частью. Даже с большим количеством смазки на резьбе я могу сделать четыре выстрела, прежде чем затвор замерзнет из-за остатков черного пороха и его нужно будет очистить. Кроме того, Ferguson использует зажигание с кремневым замком — ударное зажигание появилось только в начале 1800-х годов. Быстро заставить кремень или медленно стрелять спичкой было бы практически невозможно.

Огнестрельное оружие с казенной частью не стало практичным до изобретения вращающегося цилиндра, запечатанного на казенной части, и, наконец, металлического патрона, который содержал загрязнения внутри ствола и вдали от действия заряжания с казенной части.

С кинетическим оружием, таким как луки и арбалеты, не хватает надежного источника энергии. Водяное колесо может сработать... если вы сражаетесь только там, где есть водяное колесо. Человеческая сила изо всех сил пытается натянуть лук или арбалет для одного выстрела, поэтому несколько выстрелов - это слишком много для одного человека. Вы можете использовать пять или шесть человек, чтобы привести его в действие, но вы также можете дать этим пяти или шести людям их собственные луки или арбалеты и получить ту же скорострельность. А материалы того времени могут не выдержать строгих требований скорострельной стрельбы.

Одна последняя морщинка: прочность. Сражения происходят везде, где встречаются две армии, часто в неожиданных местах, на неизвестной местности. Боевое оружие должно быть достаточно прочным, чтобы его можно было носить по пересеченной местности, и достаточно простым, чтобы с ним мог обращаться средне обученный солдат. Устройства в стиле Руба Голдберга просто не выдержат боевых условий.

Практическая реальность: намного проще обучить больше лучников, чем пытаться разработать скорострельное метательное оружие. особенно с материалами и возможностями обработки тех дней. Взвод лучников очень подвижен, и он может выдерживать повреждения его частей без потери эффективности (потери). Пороховое оружие того времени было слишком грубым, чтобы его можно было считать кандидатом на скорострельность.

Автоматическое оружие было разработано, когда его компоненты: затвор, метод воспламенения и метод патрона развились, чтобы сделать его практичным и достаточно прочным, чтобы выдерживать боевые условия: сначала пистолет Гатлинга, появившийся вскоре после того, как был разработан металлический патрон, и затем пулемет «Максим» с противооткатным механизмом.

Я бы не видел, почему бы и нет? Вполне возможно, что при правильном применении механики натяжения создать что-то полностью автоматическое все же можно. Взгляните, например, на механику арбалета. Можно было бы создать загрузчик, который подает каждый болт после того, как он был спроецирован. Струна снова оттягивается в зависимости от того, нажат ли спусковой крючок, внутри может быть создана механика шестеренки для повторного натяжения струны. катапульты также можно было сделать автоматическими с помощью натяжных и утяжеляющих блоков.

Насколько быстро может занять весь этот процесс, это отдельная история, и, вероятно, это будет не быстрее, чем человек сможет физически стрелять и стрелять снова. Лучники того времени и эпохи были очень хороши в своем деле. Это все равно, что пытаться сконструировать двуногого робота, который мог бы обогнать Усэйна Болта. Хотя робот может бегать, он не сможет обогнать человека с современными технологиями.

Итак, чтобы ответить на вопрос, технология определенно существует, чтобы сделать это возможным, насколько эффективным и долговечным он будет, это другой вопрос. Также может не идти так далеко или стрелять так сильно из-за того, как работает напряжение, оно может быть или не быть таким сильным, как люди, рисующие или придающие ему дополнительную мощь. В автоматизированной системе это может обеспечить только достаточное натяжение, чтобы получить освобождение (хотя вы, вероятно, можете спроектировать его так, чтобы вытягивание возвращалось на определенное расстояние, прежде чем также отпустить).

Да, но это была бы забавная, но непрактичная игрушка.

Средневековые были достаточно умны, чтобы понять, что сложные, громоздкие устройства не будут такими же эффективными, как более простые, но функциональные. Особенно, когда вы раздаете их солдатам, простота и надежность имеют важное значение.

Из http://www.halfbakery.com/idea/Automatic_20bat_20weapon#1317210494

«Размышляя о боковых катапультах и ​​доиндустриальных технологиях, я задумался о метании камней. Простая машина, такая как праща, помогает бросать камень дальше. Катапульты с маховиком были сделаны, но вы должны остановить их, чтобы перезарядить. более неопределенный и, вероятно, труднее прицелиться, чем праща. Стрела летит дальше всех, но часть этого - аэродинамика стрелы. Кроме того, лучник или пращник имеют ограниченную скорострельность. Автоматическая защита летучей мыши - это бита, установленная на прялка. (Тяжелое) колесо быстро вращается с помощью шестерен. Камни быстро падают один за другим перед летучей мышью. Колесо и летучая мышь замедляются для каждого, но снова набирают скорость для следующего и не нуждаются в остановке. перезагрузить.

Человек-бьющий может отбить мяч на 300-500 ярдов. Я не уверен, как машинное тесто справится с камнями, но, вероятно, сравнимо. Автоматическую биту можно было ставить на стену для защиты или перевозить на повозке. Я думаю, что автоматическая летучая мышь, подобная этой, была бы лучше, чем пушка, против кавалерийской атаки, особенно если бы бедолаги, которых атаковали, должны были целый день собирать камни (например, Ватерлоо)».

Если вы допускаете порох, само автоматическое оружие безумно простое. Основная проблема с этим оружием заключается в изготовлении ствола, который почти сразу не поднимается вверх (перегрев был большим препятствием, с которым сталкивались ручные пулеметы времен гражданской войны в США). Второй большой проблемой будет возвратная пружина. Спиральные пружины не были изобретены до конца средневековья. Тем не менее, вы, вероятно, могли бы оправдать раннее изобретение латунной винтовой пружины ювелиром, который испытывал спиральную конструкцию для другой цели и понял ее преимущества.

Настоящая страшилка - это патроны. Боеприпасы автоматического оружия должны быть автономными, почти идентичными. Для разрывных пуль это в значительной степени требует встроенного патрона. Капсюли были изобретены в 1820 году (как механизм капсюля для стрельбы из винтовки), а латунный кожух, в который встроен капсюль, был изобретен в 1836 году. Самый ранний пулемет с отдачей был изобретен в 1886 году, 50 лет спустя. Так что, как только у вас есть боеприпасы, пистолет довольно быстро встает на место. К сожалению, и капсюли, и латунные гильзы относятся к индустриальной эпохе, когда люди могли дешево производить физически идентичные предметы.

Альтернативным полностью автоматическим оружием может стать эволюция хвача. В этой концепции долго горящий фитиль зажигал бы ракету, которая своим выхлопом отталкивала бы вагон. Каретка доставала из бункера еще одну ракетную стрелу и возвращалась, чтобы подставить ее фитилю. (Возвратное движение будет обеспечиваться падающим противовесом, поднимаемым, когда каретка движется назад.) Хвачи никогда не были эффективным оружием, поэтому не было стимула к их фактической разработке, когда появилось более практическое использование пороха, но Правило Круто диктует, что кто-то где-то во вселенной придумал автоматическую ракетную установку в стиле средневековья.

изготовление деталей с достаточно высокой точностью, чтобы не заедать, совсем не «просто».

Ribauldequin была средневековой пушкой, которая представляла собой несколько небольших пушек, расположенных рядом, которые могли стрелять автоматически. Так что что-то с несколькими стволами было бы возможно. По сути, многие огнестрельные оружия, связанные вместе, используют один и тот же механизм стрельбы.

Современное автоматическое огнестрельное оружие делится на 3 категории: газоотводное (AR-15), с отдачей (автоматические пистолеты) и механическое (например, пистолет Гатлинга или пушка в большинстве реактивных самолетов). При современном уровне технологий того времени настоящим горлышком бутылки является патрон и, что более важно, ударный капсюль, который позволяет стрелять из патрона, не имея при себе зажженной спички.

Ваш лучший выбор - это что-то с несколькими стволами, из которых можно выстрелить одной спичкой, зажигающей общий фитиль.

AR-15 не является автоматическим оружием. Это полуавтоматическое оружие. Ваш пример должен быть похож на АК-47 (хотя я не уверен, как работает его механизм автоматического огня) или военную винтовку, такую ​​​​как М-16, которая имеет 3 режима огня, включая автоматический режим.
Мне нравится идея военно-морского форта с полностью автоматизированной артиллерийской батареей. Могут быть проблемы с сохранением порошка сухим, но это все равно будет довольно круто.
@ rangerike1363 M16A2 изначально был полностью автоматическим, а затем был модифицирован, чтобы его можно было переключать между очередью из трех патронов и полуавтоматическим режимом. Действие также было изменено: полностью автоматическая настройка была заменена на настройку очереди из трех выстрелов.
Внутри ар-15 и м16 есть колесо, которое имеет последовательность из 2 маленьких и одного большого зуба, что создает очередь из 3 снарядов. правильная обработка зубов сделает их полностью автоматическими. Это также крайне незаконно, поэтому не делайте этого.
@ rangerike1363, M-16 и родственное семейство произошли от Armalite AR-15. Позже Кольт использовал торговую марку AR-15 для полуавтоматической винтовки, которая, по сути, точно такая же, как и газовая операционная система, с той лишь разницей, что незначительные изменения в узле шептала и спускового крючка предотвращают стрельбу в полностью автоматическом режиме. . До 1986 года вы могли купить детали и сделать AR-15 полностью автоматическим. С тех пор это было незаконно, и они внесли небольшие изменения, чтобы сделать его не таким простым.

Нет

По крайней мере, это будет непрактично. Огнестрельное оружие не будет работать без затвора и надежных капсюлей. Зарядка с казенной части использовалась некоторыми ранними пушками , но это были неудобные приспособления.

Возможно использование арбалета или катапульты, но принцип арбалета состоит в том, чтобы накапливать энергию, которая медленно накапливалась, и высвобождать ее всю сразу, например, с помощью лебедки или журавля . Если «полный автомат» означает несколько выстрелов в секунду, такой заводной механизм будет нецелесообразен.

Можно представить конструкцию, в которой быстро вращающийся диск действует как скорострельная праща .

Вы можете построить арбалет/скорпион в стиле Гатлинга, но останавливающая сила каждого болта страдает из-за большей скорострельности. Возможно, вы могли бы сделать что-то с высокоскоростным маховиком, но допуски убьют вас с точки зрения проектирования зверя с любой настройкой, если у вас достаточно широкие допуски, чтобы он был действительно надежным, он слишком тяжелый и недостаточно мощный, чтобы быть полезным и если его построить с более точными допусками, то он становится ненадежным. Это особенно актуально в эпоху, когда массовое производство и стандартизированные детали не имеют значения.

Самым низкотехнологичным способом создания автоматического оружия была бы рудиментарная метательная установка для теннисных мячей. Просто вращайте два колеса очень быстро и направляйте снаряды в щель.