Какое имя берется, если мужчина женится на представительнице знатного дома?

Что касается женитьбы на представительницах знатных домов, если знатный мужчина женится на знатной женщине из другого дома, я бы предположил, что происходит одно из двух: 1. Женщина берет имя мужчины, и два дома становятся союзниками друг друга. 2. Они делают себе имя и выстраивают герб. Если это неправильно, пожалуйста, поправьте меня всеми средствами.

Но скажем, простой мужчина женится на женщине из знатного дома. Он берет их имя? Она берет его имя, но он из ее дома? Или, если предположить, что наследницей является знатная женщина, она берет его имя, и название дома также меняется?

Я хотел бы отметить, что говорю в основном в целях фантазии (и да, я знаю, что технически могу сказать, что хочу, потому что я это выдумываю, но я хотел бы иметь прочную основу на самом деле), поэтому я понимаю, что эта точная ситуация, возможно, на самом деле никогда не происходила; но даже в этом случае я полагаю, что на всякий случай будет создан прецедент.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Поскольку это фантазия, она не строго европейская, а взята практически из любого места с похожей социальной структурой. Информация из любой европейской страны или другого места (например, из России, но откуда угодно) была бы очень признательна, особенно если бы в ответе можно было упомянуть этот район. Кроме того, позвольте мне подчеркнуть, что это не похоже на сюжет или что-то в этом роде, мне просто любопытно, но, поскольку я думаю об этом с точки зрения личного фэнтези, мне не обязательно иметь пример из реального мира. происходит, чтобы удовлетворить меня. Я понимаю, что это маловероятно, но дело в том, что это возможно.

Я предполагаю, что вы ищете ответы о европейской знати, но вам, вероятно, следует быть более конкретным - где в Европе и в какие временные рамки. Эти вещи меняются со временем и через границы. Придумайте ближайший исторический аналог вашего фантастического королевства.
Почему торопитесь принять ответ? Поймите, что как только на вопрос есть общепринятый ответ, количество глазных яблок, заинтересованных в чтении вашего вопроса (не говоря уже о том, чтобы ответить на него), уменьшается в несколько раз.
Ирландский пример: en.wikipedia.org/wiki/John_Hely-Hutchinson_(secretary_of_state) муж и жена берут фамилию дяди после наследования титула через жену.

Ответы (6)

Значит, ваша фантазия о том, как простой человек получает титул, женившись на члене дворянской семьи? Насколько мне известно, шансы на это невелики. Более вероятно, что женщина (или, по крайней мере, ее дети) потеряет свой титул.

В качестве примеров в недавней истории рассмотрим Альфонсо Диеса Карабантеса (третьего мужа герцогини Альбы и на 24 года моложе ее) или Макса Котбауэра (богатого банкира, женившегося на Марии-Пии Людовике Ульрике Элизабет Пасхалин Катарине Игнации Люсии Йоханне Хосефе, принцессе Лихтенштейна , которая в настоящее время является Чрезвычайным и Полномочным послом Лихтенштейна в Австрии, а также г-жой Марией-Пиа Котбауэр). Бывшая японская принцесса Нори (ныне г-жа Саяко Курода ) также вышла замуж за простолюдина и «покинула японскую императорскую семью, как того требует закон».

Я уверен, что есть и некоторые исключения (особенно в нижних слоях дворянства), но, видимо, это должно оставаться фантазией ...

Вы также можете вспомнить биографию Наполеона: он начинал с относительно скромных корней, но достиг достаточной власти, чтобы переформулировать все виды правил: он возвысил нескольких герцогов до королей и женился на дочери императора. Никто не жаловался слишком громко, пока он оставался у власти, а некоторые (например, новые короли) предпочитали не жаловаться даже после этого. Итак, вот тот, кто смог провернуть это совершенно фантастически...

На самом деле я не думал, что женщина или ее дети потеряют титул, и на самом деле это лично открывает для меня гораздо больше удовольствия и возможностей, чем варианты, которые, как я думал, существовали; и примеры для обеих сторон аргумента просто делают ответ еще лучше, а тот факт, что это происходит во всем мире, - это посыпание сверху. Большое спасибо, Дракс!
По крайней мере, в Великобритании женщина не теряет своего титула, если выходит замуж за простолюдина, хотя часто берет его фамилию (графиня Маунтбеттен взяла фамилию своего мужа Нэтчбулл при замужестве). Даже женщина с титулом учтивости, то есть не пэра, сохраняет свой титул, поэтому, если леди Джейн Сент-Клер выйдет замуж за мистера Джона Смита, она будет леди Джейн Смит, а ее муж останется просто «мистер».
@TheHonRose - По крайней мере, это тот случай, когда муж действительно должен был сделать все возможное, чтобы взять фамилию своей жены.
Обратите также внимание, что когда королева Виктория вышла замуж за принца Альберта, Королевский дом стал Саксен-Кобург-Гота, которым он оставался до тех пор, пока Георг V не сменил его во время Первой мировой войны на менее германский Виндзор . Однако, когда Елизавета II стала королевой, дядя принца Филиппа, лорд Луи Маунтбеттен, преждевременно прославил Королевский дом Маунтбеттен , только для того, чтобы, к неудовольствию Филиппа, сказать, что Королевский дом останется Виндзорским .

Во время подготовки к королевской свадьбе между наследницей шведского престола и простолюдином люди говорили о геральдике и возможности появления нового королевского дома. Но это изменилось, когда Королевский двор подтвердил, что коммерсант Вестлинг изменит и добавит свою фамилию к имени королевской семьи .

Так что фантазия может жить дальше... :)
Значит, он взял имя Бернадотт (имя королевского дома) в качестве своей фамилии, а его предыдущая фамилия стала вторым именем? Это интересно и точно; показывает, что определенно есть исключения из правил. Знаете ли вы, почему он принц Даниэль, а не принц Олоф?
Его официальное имя — Улоф Даниэль Вестлинг Бернадот. Его прежняя фамилия Вестлинг стала его новым вторым именем. Почему он Даниэль, а не Олоф, может быть потому, что его родители звали его Дэниелом в детстве, и все делали то же самое. Олоф может быть именем бывшего члена семьи по отцовской или материнской линии и данным Даниэлю в качестве памятного имени.

Во-первых, я предполагаю, что вы придаете своему фантастическому миру «западноевропейский» оттенок. Исходя из этого предположения, остается еще множество деталей, которые варьируются от нации к нации в Западной Европе, но в целом эти два дома являются союзниками, но потомство только выстраивает герб; муж и жена имеют право только на собственное оружие.

При этом, однако, если муж и жена являются главами своих домов (как в случае с Фердинандом Арагонским и Изабеллой Кастильской), то они имеют право поступать иначе, чем указано выше.

Вы можете получить гораздо больше информации о европейских геральдических традициях по национальностям и культурам, поищите в Интернете как геральдику, так и соответствующие национальные коллегии вооружений :

Также обратите внимание, что слияние двух домов не так просто, как свадьба соответствующих наследников. Обычно между дворянами двух стран, а иногда и простолюдинами, продолжаются трения. Как отмечено в ссылке на Фердинанда Арагонского выше, только после восхождения на престол Карла I (внука Фердинанда и Изабеллы) Кастилия и Арагон действительно объединились.

Точно так же Шотландия и Англия по-прежнему считают себя отдельными странами в составе Соединенного Королевства Великобритании с общим монархом более чем через 400 лет после восхождения на английский престол Якова VI и I.

Обратите внимание, что тот , кто имеет право носить (герб), может носить любое оружие по желанию, как только оно будет зарегистрировано в Коллегии вооружений , чтобы гарантировать, что:

  • Нет конфликта с уже предоставленным оружием;
  • Неправомерного использования ранее предоставленного оружия не проводилось; а также
  • Никакие символы ранга (скипетры, желуди и т. д.) не использовались ненадлежащим образом.

Лорд Джордж, 1-й виконт Саквилл , был печально известен своей предполагаемой трусостью в битве при Миндене 1759 года; и признан военным трибуналом « ... непригодным для службы Его Величеству в какой бы то ни было военной должности ». Затем « в 1769 году леди Элизабет Жермен умерла, не оставив естественных наследников, и оставила свои поместья… ему ». Со следующего года тогда он смог официально принять имя лорд Джордж Жермен . Под этим прозвищем он снова стал печально известным в кабинете лорда Норта в качестве государственного секретаря по делам колоний с 1775 по 1782 год.

В битве при Миндене он четыре раза игнорировал или отказывался подчиняться приказам продвигаться вперед со своей кавалерией и даже по собственной инициативе не позволял подчиненным сделать это.

Что касается сортировки: это очень помогает! Я провел некоторое исследование, прежде чем прийти сюда, но, должно быть, пропустил этот момент (без сарказма). У вас информация по геральдике действительно интересная и полезная: спасибо, особенно за ссылки. Интересно, Питер Гиркинс, у вас есть какая-нибудь информация об именах?
@Paul Hutton: Спасибо за редактирование; Вы можете сказать, что я читал «Властелина колец» много-много раз?
« ... тогда он смог официально взять имя лорд Джордж Жермен ». Просто для уточнения, он был лордом Джорджем как младший сын герцога. Изменение его фамилии на Жермен было условием наследования состояния Жермена - обычная практика, брат Джейн Остин Эдвард стал Эдвардом Остин Найтом по аналогичной договоренности. . Название не имеет значения.

При одном необычном обстоятельстве, когда граф фон Болен женился на Берте Крупп (из оружейного дома Круппа), кайзер попросил этого человека (фон Болена) добавить фамилию его жены, Крупп, к его собственной. Они стали Круппом фон Боленсом.

Это было правдой, даже несмотря на то, что фон Болен, будучи дворянином, технически превосходил свою жену (простолюдинку). Но название «сращивание» появилось потому, что имя Круппа стало синонимом немецкого вооружения.

Это преобразование похоже на то, что часто также применялось, когда простолюдины воспитывались (не в браке) в дворянство в Германии и Австрии 19-го века: например , Клаус Шенк, граф Штауффенберг (первоначальная фамилия была Шенк) или граф Франц Конрад фон Хетцендорф (первоначально фамилия была Конрад). BTW & FWIK фон Болен формально не был графом.
Мне очень нравится этот ответ за его «изюминку», которая, я думаю, всегда хороша для написания художественной литературы +1
@RazieMah: Вы пишете историческую фантастику? Я на сайте Writers' SE; вы также можете найти это полезным. писатели.stackexchange.com/users/4599/том-ау

Это позже средневековья (18 век), но в вымышленном Барри Линдоне (роман и фильм) Редмонд Барри женился на леди Линдон и отныне известен как Барри Линдон. Основной сюжет истории связан с его борьбой за получение титула пэра.

Теккерей основал Редмонда Барри на реальном Эндрю Робинсоне Стони, который женился на Мэри Элеоноре Боуз, вдовствующей графине Стратмор и Кингхорн. Он взял имя Эндрю Робинсон Стони-Боуз .

В вымышленном сеттинге присвоение дворянского имени простым женихом имеет некоторую литературную родословную и, на мой взгляд, может вызвать хорошее драматическое напряжение.

Нечто подобное тому, что вы предлагаете, было возможно в Австро-Венгерской империи. Я не знаю, насколько это было распространено, но когда мои прабабушка и дедушка женились, они делали это. У них обоих были титулы, но только женщина собиралась унаследовать землю, поэтому муж взял ее имя и герб после замужества.

Это произошло в начале 20 века в Лике, нынешняя Хорватия.