Какое право/законность имели норманны на королевство в Южной Италии?

В одиннадцатом веке северяне завоевали Англию и создали норманнское государство в Южной Италии.

Почему норманны путешествовали так далеко и какое право/законность они имели на королевство в Южной Италии?

Да, я знаю, на этот вопрос было бы просто ответить, что " потому что их геополитическим интересам служило иметь бастион на Средиземном море и потому что некому было сказать им, что им это запрещено ", но, увы , история часто сложнее, чем кажется.

Итак, вопросы, лежащие в основе этой темы, таковы: был ли папа разрешил норманнам создать королевство в Южной Италии? Может быть, мы могли интерпретировать норманнское завоевание как борьбу с раскольниками?

Потому что могли? Или, серьезнее, потому, что в их геополитических интересах было иметь бастион на Средиземном море и потому, что некому было сказать им, что им это не позволено?
@Евгений, а если бы папа разрешил им создать королевство в Южной Италии? А если бы нашелся какой-нибудь историк, интерпретировавший норманнское завоевание как борьбу с раскольниками?
Ну, это было бы интересно, не так ли? И если бы я знал достаточно о теме, чтобы ответить, я бы ответил. Но если вы уже знаете эти вещи и многое другое, почему бы не включить их в свой вопрос? Тогда люди чему-то научатся. И сфокусируйте свой конкретный вопрос на конкретном аспекте, который вас интересует, но который вы не нашли обсужденным в изученной вами литературе.
@ Евгений, ну, я подробно изложил вопрос благодаря вашему ценному вкладу.
Можно также спросить, что делали шведские викинги в средней полосе России и Крыму. Потому что их было некому остановить?
@EugeneSeidel: Геополитический интерес норманнов - это что-то вроде анахронизма для 11 века...
@Карло_Р. Как предложил Феликс Голдберг, я серьезно попытаюсь отредактировать «геополитический интерес». Геополитика, хотя можно с полным правом утверждать, что она существовала всегда, стала политической доктриной лишь в XIX веке.
Норманны применяли закон о наследовании, основанный на первородстве. Это означало, что только старший сын семьи наследовал землю. Остальные сыновья остались без земли. Нормандия представляла собой большую группу Безземельных земель. Таким образом, стремление к военным экспедициям основывалось не только на амбициях или жажде славы, оно имело почти биологическую составляющую. Эмиграция была вопросом жизни и смерти.

Ответы (2)

Нормандское королевство в Южной Италии определенно не было папским проектом. Напротив, папы пытались противостоять растущей норманнской власти дипломатическими и военными средствами. Ситуация достигла апогея в 1053 году в битве при Чивитате , где норманны разбили армию Папы и взяли его в плен. Но в конце концов, когда папство поняло, что норманны останутся здесь, они пришли к соглашению с ним.

До сих пор я просто говорил «норманны», но на самом деле на этом этапе не было центральной норманнской организации (в отличие от норманнского завоевания Англии, которое возглавлял Вильгельм, герцог Нормандии и было централизованным предприятием). Случилось так, что многие молодые отпрыски норманнской знати, вооруженные лишь мечом и честолюбием (помните, при феодализме старший сын получал фамильное поместье, остальные сыновья должны были обеспечивать себя сами) направились в Южную Италию, богатая земля, мелкие лангобардские князья которой вели постоянные междоусобные войны (а также против византийцев и арабов) и имели растущий спрос на хороших наемников.

Итак, норманны нанялись к лангобардским князьям. Со временем, когда все больше и больше норманнов обосновалось в Италии, они естественным образом начали объединяться в собственные боевые отряды и в конечном итоге получили для себя политическую власть (во многом подобно турецко-курдским воинам на службе у арабских правителей во время заката халифата). Как я описал выше, в процессе получения политической власти они столкнулись с другими властями, включая папство, и победили их.

(ИСПРАВЛЕНО) Мелочь: первым нормандским воином, получившим титул и земли, был Ранульф Дренгот .

Хорошим источником для этого является «Норманны на Сицилии: норманны на юге 1016–1130 и Королевство на солнце 1130–1194 » Джона Юлиуса Норвича .

+1 для Джей Джей Норвич. Также см. «Византия», «Венеция» и «Венецианская музыка». Мои современные Гиббоны Тоже. в Италии Hauteville называются Altavilla.
-1 Потому что, по моим источникам, это частично неверно. Я, очевидно, открыт для обсуждения, ура
@astabada я весь слушаю ...
@FelixGoldberg Дорогой Феликс, пожалуйста, взгляните на мой «ответ» ниже. Хотя это всего лишь предварительное предположение, оно предполагает, что все могло быть по-другому. Лучший
@astabada Я посмотрел и много прокомментировал. Что касается моего ответа, я думаю, что вообще не упомянул имперский угол, а жаль. Возможно, оба ответа вместе дают адекватную картину.

Я нашел этот отрывок в «Истории крестовых походов» Рансимена:

В 1040 году шесть братьев [...] взяли под свой контроль город Мельфи [...]. [...] Генрих III поддержал их, чтобы получить контроль над регионом, за который он оспаривал Восточную империю. Немецкий Папа, которого он избрал, сделал то же самое, поскольку его презирало то, что Восточный Патриарх имел юрисдикцию над итальянской епархией. Немногим более чем за двенадцать лет сыновья Танкреди установили свою власть над лангобардскими княжествами и оттеснили византийцев к окраинам Калабрии и берегам Апулии, они угрожали западным городам* и своими набегами оттесняли север, через Кампанию в окрестностях Рима. Византийское правительство было встревожено [...], но норманны легко отправили свою небольшую армию, но добились большего успеха в дипломатии, поскольку новый Папа [...] Лев IX нервничал.

  • Из контекста это Неаполь, Амальфи и Гаэта. Перевод мой, так как у меня есть итальянский перевод книги.

Я думаю, что из этого отрывка мы можем заключить, что норманны действительно имели некоторую степень легитимности. То, что произошло позже, когда папа выступил против норманнов, действительно верно. Однако это относится к более позднему развитию, а также (вероятно) к другому Папе.

Это подтверждается другим отрывком со страницы Википедии о Дрого из Отвиля (к сожалению, у меня нет доступа ни к одному из текстов, упомянутых в статье).

3 февраля 1047 года, когда император Генрих III посещал южную Италию, он принял дань уважения Дрого и передал ему всю территорию, которую он уже контролировал. После этого Дрого начал использовать титул «герцог и магистр всей Италии и граф всех норманнов Апулии и Калабрии».

(выделение добавлено). Я бы осмелился сказать, что завоевание норманнами Южной Италии было в основном следствием имперского проекта, в то время как поддержка папы была достигнута лишь постольку, поскольку Папа был (в тот конкретный период времени) марионеткой Генриха III. Император Священной Римской империи хотел восстановить свой контроль над всем итальянским полуостровом, поскольку считал себя преемником императоров Западной Римской империи. Это включало поражение византийцев, а также лангобардов (заселивших Апеннины) и сарацинов (оккупировавших Сицилию). Вероятно, он надеялся использовать норманнов в качестве пешек, но когда последние укрепили свой контроль над всем регионом, он понял, что ситуация вышла из-под его контроля. Новое политическое образование было намного сильнее, чем сумма его частей. Настолько, что все предыдущие христианские соперники в регионе, византийские,

Однако эта неуклюжая коалиция потерпела поражение в битве при Чивитате , после чего будущее Королевство Сицилия стало одной из крупнейших держав в Европе, играя важную роль в крестовых походах, в борьбе между папой и императором Священной Римской империи и даже пытаясь завоевать Византийскую империю.

Мне нравится эта теория! Конечно, я думаю, что это неправильно, но тем не менее красиво.
Возможно, неправильно — это слишком сильно сказано. Я имею в виду, что в течение первых 20 или около того лет норманны не были ничьим проектом, даже своим собственным. Они были просто наемниками. Начиная с графства Ранульфа в 1037 году, данного ему императором, они, похоже, гораздо чаще выступали на стороне императора, чем против него (с большой осторожностью, качество, которое у норманнов было в избытке). Таким образом, я предполагаю, что с 1040-х годов можно интерпретировать ситуацию как норманнов, являющихся своего рода имперским инструментом. На мой взгляд, это было бы немного преувеличением, но подтвержденным фактами.
Однако в течение первых 20 лет, которые имели решающее значение для закладки основы норманнской власти в Италии, я думаю, что такая задержка невозможна. Я также предлагаю заглянуть на en.wikipedia.org/wiki/Norman_conquest_of_southern_Italy — это вызывает головокружение, но дает представление о том, насколько сложными и хаотичными были мировоззрения.
@FelixGoldberg Я согласен с вашей реконструкцией. Наши мнения расходятся, я думаю, в том, что, когда они начали обосновываться (а не служить наемниками), они получили какое-то юридическое признание от Императора и Папы. Сам Ранульф получил многочисленные признания от Конрада II.
@FelixGoldberg Кстати, мое первоначальное упоминание о плане Генриха III использовать норманнов против Византии основано на работе Рансимана. По общему признанию, он лишь кратко упоминает об этом факте, поскольку основное внимание в его книге уделяется другому.