Каков аргумент Рамануджачарьи о том, что Упанишады должны быть истинными, если они даруют мокшу?

Как я обсуждаю в этом вопросе , самой популярной школой индуистской философии, безусловно, является школа веданты, которая основывает свои принципы на доктринах, изложенных в Брахма-сутрах, работе мудреца Вьясы, в которой обобщаются и систематизируются философские учения индусов. Упанишады. (Вы можете прочитать Брахма-сутры здесь .) Но школа веданты не всегда занимала доминирующее положение в индуистской философии; до времени Ади Шанкарачарьи господствующей школой индуистской философии была школа пурва-мимансы, которую я обсуждаю здесь . В отличие от школы Веданты, которая посвящена анализу Джнана-канды Вед, т.е. Упанишад, Пурва-мимамса фокусируется на анализе Карма-канды Вед, т.е. Самхиты и Брахманы.

Теперь, когда я обсуждаю этот вопрос , одно из различий между школой Пурва-Мимамсы и школой Веданты заключается в том, что школа Пурва-Мимамсы считала, что Веды дают только знание о Дхарме, тогда как школа Веданты считает, что Веды (в частности, Упанишады) также дают знания о Брахмане. Сейчас в этом разделеиз «Шри Бхашьи», комментария к Брахма-сутрам, написанного Шри-вайшнавом Ачарьей Рамануджачарьей, он представляет один из аргументов школы Пурва-мимамсы в пользу их веры в то, что Веды не дают знания о Брахмане. Аргумент Пурва-мимансы гласит, что даже если медитация на Брахмана с использованием описаний Брахмана, данных в Упанишадах (в частности, в 32 Брахмавидьях), приводит к Мокше, это не означает, что описания Брахмана в Упанишадах верны или даже что Брахман существует. В конце концов, вы можете подбодрить больного человека или ребенка, сказав им что-то ложное, поэтому, возможно, вы можете подарить кому-то вечное блаженство мокши, сказав им медитировать на какую-то выдуманную сущность, называемую Брахманом:

Не следует также говорить, что медитация — это своего рода постоянное воспоминание, и как таковая она требует, чтобы ее определяли по запоминаемому объекту; и что требование предписания медитации о чем-то, что следует помнить, удовлетворяется такими текстами, как «Все это есть то Я», «Истинное, знание, бесконечное есть Брахман» и т. д., которые излагают природу и атрибуты Брахман и — образуя синтаксическое целое с предписаниями — являются действительным средством познания относительно существования материи, которую они передают. Дело в том, что требование со стороны предписания медитации о том, что объект следует помнить, может быть удовлетворено даже чем-то нереальным (не истинным), как в случае таких предписаний, как «Пусть медитирует на уме как на Брахмане». (Х. Уп. III, 18, 1): следовательно, реальное существование объекта медитации не требуется... Даже если [тексты Веданты] рассматривать как независимые предложения, они достигают цели человека (т. сказкам, которыми успокаиваем детей или больных; в их компетенцию не входит установление реальности совершенного, и, следовательно, Писание нельзя рассматривать как действенное средство для познания Брахмана.

Вот как Рамануджачарья опровергает этот аргумент:

Опять-таки утверждение, что высказывание, относящееся к какой-либо совершенной вещи, доставляет удовольствие людям только тем, что сообщает знание этой вещи, но не является средством познания относительно ее реального существования, так что оно было бы сравнимо со сказками, которые мы рассказываем детям и больные люди--, никоим образом не могут быть поддержаны. Когда констатируется, что вещь не имеет реального существования, простое знание или представление о вещи не удовлетворяет. Удовольствие, которое рассказы доставляют детям и больным людям, связано с тем, что они ошибочно полагают, что они правдивы; если бы они узнали, что то, о чем они думали, ложно, их удовольствие кончилось бы в тот же миг. То же самое и с текстами Упанишад. Если бы мы думали, что эти тексты не имеют в виду реальное существование Брахмана,

Мой вопрос в том, какова логика опровержения Рамануджачарьей приведенного выше аргумента Пурва-мимансы?

Вот суть аргумента Рамануджачарьи, как я его понимаю:

  1. Если кто-то думал, что Упанишады не дают достоверного знания о Брахмане, то медитация на Брахмана с использованием утверждений Упанишад не даст им мокши.

  2. Но медитация на Брахмане с использованием утверждений Упанишад действительно дает Мокшу.

  3. Следовательно, Упанишады действительно дают достоверное знание о Брахмане.

Но я не понимаю оправдания перехода от шага 2 к шагу 3. Я согласен с тем, что если бы Упанишады не давали достоверного знания о Брахмане, а кто-то это знал, то они не смогли бы достичь Мокши, медитируя на Брахман, используя утверждения Упанишад. Но что делать тому, кто этого не знал? Что, если Упанишады не давали достоверного знания о Брахмане, а люди думали, что давали? В таком случае, почему медитация на Брахмане с использованием утверждений Упанишад не может привести к мокше?

Является ли проблема в том, что, учитывая бесконечное количество времени, вы в конце концов узнаете, что Упанишады не дают достоверного знания о Брахмане? Или проблема в том, что если бы Упанишады не давали достоверного знания о Брахмане, то они давали бы мокшу только в определенных случаях (то есть там, где есть невежество), тогда как мы знаем, что они на самом деле давали бы мокшу во всех случаях?

Проливают ли свет на этот вопрос какие-либо подкомментарии к «Шри Бхашье» Рамануджачарьи? Обратите внимание, что я Шри Вайшнав, поэтому я не пытаюсь здесь критиковать Рамануджачарью; Я просто пытаюсь понять, что он говорит.

Скажу тебе что. Поскольку я сомневаюсь, что кто-либо когда-либо ответит на них, почему бы вам не спросить какого-нибудь периявара, например, вадьяра вашей семьи, или какого-нибудь священника, когда вы посещаете все храмы. Тогда ответьте на свои вопросы. Потому что вы можете задавать любое количество вопросов. Но до тех пор, пока на них не будут даны ответы, эти вопросы можно было бы и не задавать. :)
@Surya Ха-ха, у меня нет старшего члена семьи или вадьяра, который знал бы о таких вещах, как Шри Бхашья или Пурва Миманса, и, находясь в Америке, у меня нет доступа ко многим храмам. (Но поверьте мне, когда я иду в храмы в Индии, я засыпаю священников таким количеством вопросов, какое позволяют рамки вежливости.) В любом случае, причина, по которой я публикую такие вопросы, заключается в том, что я надеюсь, что сайт растет, это привлечет больше экспертов, которые могут ответить на подобные вопросы. А также время от времени я провожу исследование, чтобы попытаться ответить на некоторые из моих старых вопросов.
@Surya Кроме того, на многие мои вопросы не требуется, чтобы на них отвечал эксперт. Им просто нужны люди, которые готовы немного почитать и погуглить. К сожалению, многие просто пропускают мои вопросы, считая их слишком длинными и сложными.
@ Почему бы вам не спросить Велуккуди Кришнана на его сайте: kinchit.org (он не открывается в моем браузере, но попробуйте). Если вы не знаете, кто такой Велуккуди Кришнан, то посмотрите здесь . Он довольно популярен своими выступлениями.
Я не согласен. Если вы требуете объяснений аргументов Рамануджи, то такие мирские люди, как я, не могут на них ответить. Это требует того, кто правильно изучил все эти тексты у Гуру.
@Surya Да, я знаком с Велуккуди Кришнаном, он тенкалай, как и я (хотя мои убеждения больше склоняются к стороне Вадакалай). Кажется, я пригласил его на сайт некоторое время назад через Твиттер, но он так и не ответил. Но да, я мог бы попробовать задать ему несколько вопросов индивидуально. В любом случае, ответ на такой вопрос, как этот, определенно не требует обучения у Гуру и тому подобного. Иногда это так же просто, как найти, скажем, комментарий Веданты Десикана к Шри Бхашье и посмотреть, что он говорит об аргументе Рамануджачарьи.
@KeshavSrinivasan Даже я не могу пригласить некоторых известных мне браминов из-за языкового барьера. Они не владеют английским языком.

Ответы (1)

Каков аргумент Рамануджачарьи о том, что Упанишады должны быть истинными, если они даруют мокшу?

В этом отрывке он не говорит о мокше. Он говорит, что идея, которую мы считаем ложной, на самом деле не принесет нам никакого удовлетворения:

Когда констатируется, что вещь не имеет реального существования, простое знание или представление о вещи не удовлетворяет. Удовольствие, которое рассказы доставляют детям и больным людям, связано с тем, что они ошибочно полагают, что они правдивы; если бы они узнали, что то, о чем они думали, ложно, их удовольствие кончилось бы в тот же миг.

Например, если вы знаете, что вас не приняли в лучший университет (потому что вам прислали официальное письмо с отказом), а затем кто-то говорит вам, что университет действительно вас принял, это не принесет вам никакого удовлетворения, потому что вы знаете его утверждение ложно.

Но отрывки, описывающие Брахмана, доставляют нам удовольствие, потому что мы думаем, что Брахман действительно реален. Или, другими словами, поскольку мы думаем, что отрывки действительно описывают реальное существо по имени Брахман, отрывки удовлетворяют нас:

Если бы мы думали, что эти тексты не имеют в виду реальное существование Брахмана, то сама идея Брахмана, которую они порождают, никоим образом не удовлетворила бы нас.

Аргумент, на который он отвечает, таков:

Дело в том, что требование со стороны предписания медитации о том, что объект должен быть запомнен, может быть удовлетворено даже чем-то нереальным.

...

Даже если [тексты Веданты] рассматривать как независимые предложения, они достигают цели человека (т. е. угождают, удовлетворяют) посредством простого знания — таким образом, они сравнимы со сказками, которыми мы успокаиваем детей или больных; в их компетенцию не входит установление реальности совершенного, и, следовательно, Писание нельзя рассматривать как действенное средство для познания Брахмана.

Это неправильно, потому что:

1) Веды могут передавать и передают знания о существующих вещах.

2) Если кто-то знает, что что-то нереально, то это не побудит его к действию.

И примером, который привел Рамануджачарья, был сундук с сокровищами, спрятанный в вашем доме. Когда кто-то сообщает вам этот факт, это побуждает вас действовать. Если вы верите, что то, что он говорит, ложно, то это не побудит вас действовать.