Какова библейская основа идеи о том, что люди не могут перестать грешить?

Кто-то попросил меня показать место Писания, в котором говорится, что люди не могут перестать грешить. Мне было трудно найти один. Какие отрывки, если таковые имеются, поддерживают эту идею?

К вашему сведению, технически связанный вопрос (см. Мой ответ) является дубликатом. Однако в духе доброй воли я думаю, что будет справедливо оставить этот вопрос открытым, потому что, откровенно говоря, ключевая ценность этого вопроса заключается в том, что он указывает на лежащую в основе доктрину.
Как я сказал в другом комментарии - Иисус не грешил, показывая нам, что люди могут жить без греха.
@MichaelVincent Нам показано, что только если бы Иисус был простым человеком, но если бы Он пришел от Бога, чтобы прожить безгрешную жизнь вместо беспомощного человечества, то был бы сделан другой вывод.

Ответы (6)

Доктрина, к которой вы обращаетесь, называется Полной Порочностью .

Этот вопрос на самом деле скажет гораздо больше об этом: каково библейское основание для полной испорченности?

Различные деноминации имеют немного разные нюансы в этой идее, но обычно сначала идут следующие стихи:

Римлянам 3:10-11: «Нет праведного, нет ни одного; никто не разумеет, никто не ищет Бога».

Римлянам 8:7-9: «Ибо помышления, устремленные на плоть, враждебны Богу, потому что не покоряются закону Божию, да и не могут. Живущие во плоти не могут угодить Богу. не во плоти, но в духе, если только Дух Божий живет в вас. Кто не имеет Духа Христова, тот не принадлежит ему».

Ефесянам 2:3б: «[Мы] были по природе чадами гнева, как и все остальное человечество».

1 Коринфянам 2:14: «Человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что это безумие для него, и он не может понять этого, потому что оно духовно различимо».

В Ветхом Завете можно найти:

Иеремия 17:9 (NLT) «Лукаво человеческое сердце из всех вещей и крайне испорчено. Кто действительно знает, насколько оно плохо?

Иеремия 13:23 (NIV): «Может ли эфиоп изменить кожу свою и леопард — пятна свои? Не можете ли вы делать добро, привыкнув делать зло».

В основном идея связана с первородным грехом и говорит о том, что человечество не способно не грешить.

Это действительно отвечает на вопрос? Кажется, это отвечает на вопрос: «Все ли согрешили?» а не «можно ли больше не грешить?» Иисус, как полноценный человек, показывает нам, что можно жить без греха. Бывают дни, когда я верю, что не согрешил. Я надеюсь, что таких дней будет больше.
@MichaelVincent Я согласен, что это не делает адекватного различия между теми, у кого есть и у кого нет помощи Святого Духа. Иисус смог избежать греха, потому что у Него не было первородного греха. Есть несколько писаний о битве между «ветхим человеком» и «новым существом». Павел в Послании к Римлянам говорит о желании делать добро, но вместо этого делать зло, но некоторые утверждают, что это относится только к тому, что было до того, как он уверовал. I Иоанн говорит, что мы лжецы, если говорим, что не грешим, и, кажется, разговаривает с верующими.
@disciple Я принимаю ваши точки зрения, я не уверен, что согласен с ними. Послание к Филиппийцам говорит, что Иисус «... опустошил Себя...» Результатом этого для нас является то, что Он прожил жизнь так, как может жить любой человек, находящийся в правильных отношениях с Богом. Конечно, есть битвы, и, конечно же, Иисус боролся, исполняя волю Отца в саду. Я слышал, что этот отрывок в 1 Иоанна адресован неспасенным, но я не смотрел. Какой бы сложной ни была задача, Иисус справился с ней, и я думаю, что для нас нет ничего невозможного в том, чтобы жить без греха. Это определенно то, к чему мы должны стремиться. С уважением,

Есть ряд стихов, которые предполагают, что все люди грешны, вот несколько: (все цитаты взяты из NRSV)

Римлянам 3:23

«Потому что все согрешили и лишены славы Божией»

1 Иоанна 1:8

«Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас».

Екклесиаст 7:20

«Воистину, нет на земле никого столь праведного, чтобы творить добро, никогда не согрешая».

Галатам 3:22

«Но Писание все заключило в тюрьму власти греха, дабы обещанное через веру в Иисуса Христа могло быть дано верующим».

1 Царств 8:46

«Если они согрешат против тебя, — ибо нет некого не согрешающего, — и ты прогневаешься на них и отдашь их врагу, так что они уведены в плен в землю врага, далеко или близко»;

Апостол Павел, вероятно, лучший источник ответа на этот вопрос. В студенческой Библии, которая у меня есть, отрывок из Послания к Римлянам 7:7-25 называется «борьба с грехом».

Стихи, которые вы, возможно, ищете, это стихи 14-25 (с использованием перевода NIV).

  1. Мы знаем, что закон духовен; а я бездуховен, продан греху в рабство.
  2. Я не понимаю, что я делаю. Ибо то, что я хочу делать, я не делаю, а то, что ненавижу, я делаю.
  3. И если я делаю то, чего не хочу делать, я согласен, что закон хорош.
  4. А так уже не я сам делаю это, а живет во мне грех.
  5. Я знаю, что ничего доброго не живет во мне, то есть в моей греховной природе. Ибо имею желание делать добро, но не могу осуществить.
  6. Ибо то, что я делаю, — это не то добро, которое я хочу делать; нет, зла, которого я не хочу делать, -- это я продолжаю делать.
  7. Если же я делаю то, чего не хочу, то уже не я делаю это, но делает это грех, живущий во мне.
  8. Так что я нахожу этот закон в действии: когда я хочу делать добро, зло всегда рядом со мной.
  9. Ибо в моем внутреннем существе я наслаждаюсь законом Божьим;
  10. но я вижу иной закон, действующий в членах моих, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, действующего в моих членах.
  11. Какой я несчастный человек! Кто избавит меня от этого тела смерти?
  12. Благодарение Богу - через Иисуса Христа, Господа нашего! Итак, я сам по уму своему раб закона Божия, а по естеству греховному раб закона греха.
Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов . Тем временем я надеюсь, что вы просмотрите некоторые другие вопросы и ответы на этом сайте.

Павел говорит в Послании к Римлянам 7:15: «Не разумею, что делаю. Ибо, что хочу, не делаю, а что ненавижу, то делаю». То, что Павел «ненавидит» здесь, относится к грехам против Бога, которые он совершает. Также обратите внимание, что Павел был вполне благочестивым христианином; если он не может перестать грешить, то и мы, вероятно, не сможем.

Еще один момент для обсуждения с «кем-то» из ОП - это следующие слова Иисуса Петру: «Дух бодр, но плоть [тело] немощна» (Матфея 6:41).

В Матфея 19 сказано:

16 В этот момент к Иисусу подошел человек и спросил: «Учитель, что хорошего я должен сделать, чтобы получить вечную жизнь?»

17 «Что ты спрашиваешь Меня о добром?» Иисус ответил. «Есть только Тот, кто хорош. Если хочешь войти в жизнь, соблюдай заповеди».

18 «Какие?» — спросил он.

Иисус ответил: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, 19 чти отца и мать» и «возлюби ближнего твоего, как самого себя». ”

20 «Все это я сохранил», — сказал юноша. «Чего мне еще не хватает?»

21 Иисус ответил: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах. Тогда приходи, следуй за мной».

22 Услышав это, юноша ушел печальный, потому что у него было большое состояние.

23 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, трудно богатому войти в Царство Небесное. 24 Еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

25 Услышав это, ученики очень удивились и спросили: кто же может спастись?

26 Иисус посмотрел на них и сказал: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Ключевая фраза — «если хочешь быть совершенным». Греческое слово hamartia используется авторами Нового Завета для обозначения греха. Это означает не просто делать то, что неправильно, но означает «не попасть в цель», как в стрельбе из лука. Любая неспособность сделать добро означает промахнуться. Итак, поскольку богатый молодой правитель не раздал все свое имущество бедным, он не попал в цель; он грешил, он не был совершенен.

Иисус выносит Небесный приговор человечеству: «Человеку это невозможно».

1 Иоанна 2:1 говорит, что я пишу вам, чтобы вы не грешили! 1 Иоанна 3:3 говорит, что мы можем быть такими же чистыми, как Иисус! 1 Иоанна 3:6 говорит, что всякий, пребывающий во Христе, НЕ грешит! 1 Иоанна 3:8 говорит, что кто грешит, тот от диавола! Суть в том, что грех не свойственен истинно верующему. Те, кто не могут перестать грешить, а скорее оправдывают и защищают грех, не правы перед Богом!

Это важный отрывок, но означает ли он, что христиане могут ожидать полной свободы от греха в этой жизни? Вы бы пришли к выводу, что апостол Павел, написавший 7-ю главу Послания к Римлянам, был неправ перед Богом?
Пребывая во Христе, мы не грешим. Если мы ходим в Духе, мы не будем исполнять желания плоти, но вопрос в том, «Можем ли мы пребывать во Христе таким образом 100% времени?». Прежде чем мы ответим слишком быстро, давайте вспомним, что «Все, что не от веры, есть грех».