Какова библейская основа идеи о том, что творение будет приветствовать осуждение грешника?

Пол Вошер часто говорил об этом. Например:

С небесной точки зрения те, кто нарушает Божий Закон, мерзки и достойны всякого отвращения. Это несчастный народ, справедливо подвергающийся божественному возмездию и справедливо обреченный на вечную гибель. Не будет преувеличением сказать, что последнее, что должен и услышит окаянный грешник, когда сделает свой первый шаг в ад, — это вся тварь, стоящая на ногах и аплодирующая Богу за то, что Он избавил от него землю. Такова низость тех, кто нарушает закон Божий, и таково презрение святых к нечестивым. (Пол Вошер, « Крест Христа », журнал HeartCry )

Хотя эта цитата звучит логично, я не могу найти ей библейского подтверждения. Самое близкое, что я могу найти, это:

И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:11

И после сего услышал я на небе громкий голос от многих людей, говорящих: аллилуиа; Спасение, и слава, и честь, и сила Господу Богу нашему, ибо истинны и праведны суды Его, ибо Он осудил великую блудницу, которая растлила землю блудом своим, и отмстил за кровь рабов Своих. на ее руке. И еще сказали: Аллилуиа. И восходил дым ее во веки веков. И двадцать четыре старца и четыре зверя пали ниц и поклонились Богу, сидящему на престоле, и говорили: аминь! Аллилуйя. И раздался голос от престола, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие. И слышал я как бы голос многочисленного народа, и как бы голос вод многих, и как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуиа, ибо воцарился Господь Бог вседержитель.
Откровение 19:1-6

Ни один из стихов напрямую не поддерживает цитату Вошера.

Это звучит как противоположность евангельскому посланию. Согласно Луки 15:7, «на небе будет больше радости об одном грешнике кающемся, чем о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии». Я не могу представить, чтобы когда-нибудь аплодировали кому-то, кого отправляют в ад.
@ Брюс: я интерпретирую цитату Пола Вошера как относящуюся к контексту последнего суда - что должно иметь смысл, потому что почему святые / ангелы должны горевать о решении, принятом Богом?
Думаю, сам Бог огорчился бы такому решению.
С точки зрения предопределения я не понимаю, как это возможно, учитывая, что Бог выбрал, кого спасать, а кого нет.

Ответы (3)

Иногда мы можем поторопиться осудить другого брата, не зная точно, что они имеют в виду, поэтому я не буду приводить доводы за или против этой цитаты, но я покажу, как это неверно, и как это может быть правдой.

Напротив , если подразумевается, что Бог или святые радуются гибели грешников, это не может быть правдой.

Получаю ли я удовольствие от смерти нечестивца? возвещает Владыка ГОСПОДЬ. Наоборот, неужели я не доволен, когда они отворачиваются от своих путей и живут?
Иезекииль 18:23 (НИВ)

В поддержку , если просто подразумевается, что творение есть природа и было порабощено грехом Адама и стонет, чтобы грешники и грех были изъяты из него, то это олицетворение природы, которое, кажется, поддерживается Библия и может быть правдой.

Ибо творение подверглось крушению не по своему выбору, а по воле того, кто его покорил, в надежде, что само творение будет освобождено от рабства тлену и приведено в свободу и славу сыновей Бог. Мы знаем, что вся тварь стенала, как в родах, вплоть до настоящего времени.
Римлянам 8:20-22 (НИВ)

Я действительно верю в заявление PW, просто не могу найти для него доказательств. Причина моей веры в том, что для того, чтобы небеса были полностью радостными, требуется либо (1) Бог стирает человеческую память о тех, кто в аду, либо (2) люди на небесах счастливы от Божьей справедливости, что те, кто в аду, действительно находятся в аду. . Мне кажется (2) более вероятным, что делает утверждение П.В. согласующимся с Священным Писанием. К сожалению, я могу вывести это только с помощью логики, а не стиха из Священного Писания.
Я должен признать, что теперь, когда я смотрю на Иезекииля 18, я не уверен, как решить эту проблему.
@Matthew7.7 - Богу нравится все, что он делает, поскольку его воля совершенна и восхитительна, включая отправку Дьявола и грешников в ад (можно сказать и так - наслаждение справедливостью) - но мы никогда не можем сказать, что он «наслаждается их страдания» сами по себе, это было бы жестоко и мстительно в злом смысле. Это противоречит Его великой любви, ради которой Он послал в мир Своего Сына. Возможно, это поможет вам разобраться: christianity.stackexchange.com/questions/8830/…
Это было обоснованием, которое побудило Ориген предположить, что в конце концов все люди примирятся с Богом. Как Бог вообще мог быть «победоносным», пока зло все еще существовало? Я думаю, что это довольно убедительно, лично.

ХОРОШО. ... так что потребовалось несколько месяцев учебы и школы (работа над магистром библейских исследований).... Я признаю, что был неправ... Я думаю, что Пол Уош ссылается на Откр. 19:1-3, когда Вавилон во всех его формах (политический, духовный и т.д.) судят...

Откр. 19:1–3 ESV После этого я услышал, как казалось, громкий голос великого множества людей на небе, вопиющих: «Аллилуйя! Спасение, слава и сила принадлежат Богу нашему, ибо суды Его истинны и справедливы; ибо Он осудил великую блудницу, которая растлила землю своим безнравственностью, и отомстил ей за кровь своих слуг». Еще раз они закричали: «Аллилуйя! Дым от нее восходит во веки веков.

Это множество на небесах радуется разрушению Вавилона во всех его проявлениях. Следовательно, время должно быть как раз перед вторым пришествием Христа. Множество — это та же самая группа, что и в Откровении 7:9. Хотя общая ссылка может относиться ко всем людям на небесах, кажется, что это намек на мучеников, умерших во время великой скорби. Слово «аллилуйя» встречается в Новом Завете всего четыре раза, и все в этой главе (ст. 1, 3, 4, 6). Это транслитерация греческого термина, который, в свою очередь, является эквивалентом еврейского слова. Как указывает Макартур, «это слово часто ассоциируется как с судом над нечестивыми, так и со спасением Божьего народа».

 

Святые здесь говорят «громким голосом» (ср. 7:10), выражая хвалу Богу тремя великими словами: «спасение», «слава» и «сила». Уникальность обладания Богом этих атрибутов подчеркивается определенным артиклем, который стоит в греческом языке перед каждым словом: спасение, слава и сила Божия. Бог хвалится за то, что осудил великую блудницу и отомстил за кровь Своих слуг, пролитую ее рукой. Это включает в себя как наказание виновных, так и оправдание невиновных.3 За восхвалением следует вторая аллилуйя и заявление о том, что дым Вавилона будет подниматься вечно. Это не может относиться к самому городу, но исполнится вечным судом над людьми, участвовавшими в его злых делах. Так дается ответ на призыв святых мучеников в 6:

Отрывок из комментариев Джона Ф. Уолворда к Откровению

Спасибо вам, ребята, за то, что поставили меня в трудное положение и заставили копаться в Word и исследовать! Бог благословил...

Пожалуйста , отредактируйте это и используйте форматирование кавычек, чтобы четко обозначить, какие части являются кавычками, а какие — вашими собственными словами.

Это эвфемизм! Когда он сказал «Последнее», это фигура речи, означающая, что этого никогда не произойдет, например: «Я бы никогда этого не сделал! Это было бы последнее, что я когда-либо сделал!» Вошер не говорил, что люди или Бог радуются, когда люди попадают в ад. Божья воля, чтобы никто не погиб, но все пришли к познанию истины. Мойщик это знает. Вы просто вырвали его цитату из контекста, потому что он использовал американский эвфемизм. Прослушайте остальную часть проповеди и узнайте контекст, в котором было сделано это утверждение.

Это, безусловно, звучит разумно. Что сделало бы этот ответ лучше, если бы вы редактировали в этом контексте. В общем, докажи. Потому что вне контекста это выглядит довольно плохо. +1 заранее.
Добро пожаловать на сайт, кстати. Мы рады, что вы здесь. Есть тур и справочный центр , чтобы показать вам, как все работает и о чем сайт. Я надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.
Это определенно не то, что он имел в виду. Контекст: «С точки зрения небес те, кто нарушают Божий Закон, мерзки и достойны всякого отвращения. что должен услышать и услышит окаянный грешник, когда сделает свой первый шаг в ад, — это вся тварь, стоящая на ногах и аплодирующая Богу за то, что Он избавил от него землю. презрение святого к нечестивому».
Ух ты! Голосование за удалено, а голосование против применено. Спасибо @Mr.Bultitude