Какова библейская поддержка молитвы за умерших?

На вопрос « Отпущение грехов для дочери » был опубликован ответ , который начинался со слов:

Обряды Церкви действительно включают молитвы за умерших. На самом деле невозможно отпустить грехи после смерти, но мертвым эффективно помогают молитвы живых .

(выделение добавлено)

Есть библейская поддержка, которая поддерживает идею смертного сна:

Мертвые ничего не знают:

Ибо живые знают, что умрут; Но мертвые ничего не знают, И нет им больше награды, Ибо память о них забыта.

Екклесиаст 9:5

Мертвые ничего не могут сделать:

Все, что может рука твоя делать, делай изо всех сил; ибо в шеоле, куда ты идешь, нет ни деятельности, ни планирования, ни знания, ни мудрости.

Екклесиаст 9:10

Мертвые не могут славить Бога или надеяться на Его верность:

Ибо мертвые не могут хвалить тебя; они не могут возвысить свой голос в похвале. Сошедшие в могилу уже не могут надеяться на твою верность.

Исаия 38:18

Мертвые не упоминают о Боге:

Ибо нет упоминания о Тебе в смерти; В шеоле кто будет благодарить Тебя?

Псалтирь 6:5

Иисус упоминает, что Лазарь, который в то время был мертв, просто спал:

11 Сказав это, Он сказал им после того: Лазарь, друг наш, спит, но Я иду разбудить его.

12 Тогда ученики Его сказали: «Господи! если он уснет, то выздоровеет». 13 Однако Иисус говорил о его смерти, а они думали, что Он говорит об отдыхе во сне.

14 Тогда Иисус прямо сказал им: Лазарь умер. 15 И я рад за вас, что меня не было там, чтобы вы поверили. Тем не менее пойдем к нему».

Иоанна 11:11-15

Павел говорит, что те, кто спят или умерли во Христе, просто ждут Его возвращения и своего воскресения.

13 Не хочу же, братия, оставить вас в неведении об усопших, чтобы вам не скорбеть, как прочим, не имеющим надежды. 14 Ибо если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то и Бог приведет с Собой тех, кто спит в Иисусе.[b]

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие и остающиеся до пришествия Господня, никоим образом не предвосхищаем усопших. 16 Ибо Сам Господь сойдет с неба при восклицании, при гласе архангела и при трубе Божией. И мертвые во Христе воскреснут первыми. 17 Тогда мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. И так мы всегда будем с Господом. 18 Итак утешайте друг друга этими словами.

1 Фессалоникийцам 4:13-18

В свете этих и многих других текстов, которые не показаны, какова библейская поддержка, которую католики могли бы привести для молитвы за умерших или что наши молитвы каким-либо образом помогают им? И если да, то противоречит ли это представленным текстам? Как католик мог бы убедить протестанта в отношении sola scriptura ?

В какой Библии? Католические и православные христиане находят библейское подтверждение этому во 2-й книге Маккавеев, которую они считают боговдохновенным текстом и частью Библии как таковой ; но протестанты не считают это боговдохновенным текстом — они рассматривают другой набор библейских текстов.
Это также зависит от того, что вы понимаете под «мертвым». "Наш Бог не Бог мертвых, а Бог живых. Вы глубоко ошибаетесь!" Марка 12:27. Что означает, что люди, которые скончались, живы больше, чем мы, и мы говорим, что они мертвы? Они могут видеть нас мертвыми, но они знают, что мы воинствующая церковь.

Ответы (4)

Католики и православные не придерживаются доктрины Sola Scriptura , которая утверждает, что единственным авторитетным источником учения является Священное Писание. Вместо этого мы полагаемся на апостольскую преемственность , чтобы показать, что доктрины, которых мы придерживаемся, — это те, которым учили апостолы, прослеживая учителей и учение в непрерывной цепи до апостольской эры. Что касается конкретного вопроса о молитве за умерших, то у нас есть и Таинство Серапиона , и Проповедь св. Иоанна Златоуста , свидетельствующие о древности этой практики уже в IV веке.

Однако, поскольку вопрос требует конкретной библейской поддержки молитв за умерших, наиболее важным отрывком является конец 2-й Маккавеев 12:

39 И на следующий день, как было принято, Иуда и его отряд пришли, чтобы взять тела убитых и похоронить их с их родственниками в могилах их отцов.

40 Под одеждами у всех убитых нашли вещи, посвященные идолам Иамнитянам, что запрещено законом для Иудеев. Тогда все увидели, что это было причиной, по которой они были убиты.

41 Итак все люди, хвалящие Господа, праведного Судию, открывшего тайное,

42 Обратились к молитве и просили Его, чтобы совершенно изгладился совершенный грех из памяти. Кроме того, этот благородный Иуда увещевал народ беречь себя от греха, ибо он видел своими глазами то, что произошло за грехи убитых.

43 И, собрав по всему обществу на сумму две тысячи драхм серебра, он послал его в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, делая при этом очень хорошо и честно, помня о воскресении;

44 Ибо если бы он не надеялся, что убитые воскреснут, то было бы излишне и напрасно молиться об умерших.

45 А также в том, что он понял, что для тех, кто умер благочестиво, приготовлена ​​великая милость, это была святая и добрая мысль. После чего он совершил примирение за умерших, чтобы они могли быть избавлены от греха.

Здесь часть армии Иуды Маккавея погибла, сражаясь с Горгием, военным правителем Идумеи. Выяснилось, что те, кто умер, хранили ямнитских идолов, что является грехом. Однако они сражались за Израиль и защищали свою родину, поэтому люди молились, чтобы Господь простил им эту обиду, чтобы они могли воскреснуть, когда придет Воскресение. Как сказано в стихе 44, «ибо, если бы он не надеялся, что убитые воскреснут, то было бы излишне и напрасно молиться об умерших». Но так как он надеялся на Воскресение, то не напрасно молится о них.

Конечно, ваш аргумент состоит в том, что молитва за умерших напрасна , потому что все они спят. На самом деле доктрина мортализма (иногда известная как «сон души») постулируется именно для того, чтобы оправдать тщеславие молитвы за умерших или ходатайственной молитвы умерших . Но в Писании есть отрывки, где мы видим, что мертвые не спят. В частности, в отрывке Преображения (Мф 17:1–13; Мк 9:2–13; Лк 9:28–36) Моисей и Илия стоят вместе с Иисусом и разговаривают .

Мф 17:3 И вот, явились им Моисей и Илия, разговаривавшие с Ним.

Мк 9:4 И явились им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

Лк 9:30–31 И вот, с Ним беседовали два мужа, то есть Моисей и Илия, 31 Который явился во славе и говорил о кончине Его, которую Ему надлежит совершить в Иерусалиме.

Также в притче о богаче и Лазаре (Лк. 16:19–31) умершие показаны бодрствующими и обеспокоенными земными делами:

23 И в аду он поднял глаза свои, будучи в муках, и увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. 24 И он возопил и сказал: отче Аврааме, помилуй меня и пошли Лазаря, чтобы он окунул кончик перста своего в воду и охладил мой язык; ибо я мучаюсь в этом пламени.

В Откровении тоже нигде мертвые во Христе не описываются как спящие. В частности, двадцать четыре старца в Откровении 4:4.10–11:

4 И вокруг престола двадцать четыре сиденья; и на сиденьях я видел двадцать четыре старца, сидящих в белых одеждах; и на головах у них были золотые венцы.

10 Двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и кладут венцы свои пред престолом, говоря:

11 Достоин Ты, Господи, принять славу, честь и силу, ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

В Псалмах несколько упоминаний о состоянии души после смерти, например:

Пс 16 (17): 9–11 Оттого возрадуется сердце мое, и возвеселится слава моя; и плоть моя успокоится в надежде. 10 Ибо Ты не оставишь души моей в аду; и не дашь святому твоему увидеть тление. 11 Ты укажешь мне стезю жизни: пред Тобою полнота радости; по правую руку [есть] удовольствия навеки.

В заключение отметим, что в Ветхом Завете существует множество различных позиций о природе души и ее предназначении после смерти; а в Новом Завете широкое использование глагола κοιμάω «засыпать» для обозначения θνῄσκω «умереть» вызывает недоразумение (к которому, к сожалению, причастен Лютер, что привело к тому, что это мнение стало широко распространенным среди протестантов), что смерть - это буквально сон. Этому не учили первобытные христианские общины, как подтвердит любой обзор практики этих общин.

Спасибо за Ваш ответ. Проблема с текстом из 2-й Маккавеев в том, что это апокриф, поэтому он имеет вес для протестантов, поскольку для них он не считается библейским каноном. Далее, Моисей и Илия живы. Илия никогда не умирал, а Моисей воскрес, согласно Иуде. 24 старейшины не указаны как мертвецы или даже люди, если уж на то пошло. И Псалмы определенно не являются хорошим примером, так как слово здесь Шеол, что переводится как могила. Это также видно из фразы перед этим: «Моя плоть упокоится в надежде». И это тоже мессианское пророчество.
Ваш единственный хороший аргумент здесь - Богач и Лазарь. Тем не менее, это также быстро разваливается, если вы воспринимаете это как притчу, поскольку Иисус говорил непосредственно с фарисеями и показывал им, что даже если Лазарь воскреснет из мертвых, они не будут слушать. И они не попытались убить Лазаря, а затем убили Самого Иисуса.
@jlaverde: Ты специально умоляешь. Если вы спросите, «какое библейское подтверждение используют католики для оправдания молитвы за умерших», а затем отвергнете то, что используем мы , как «на самом деле не говорим об этом», вы не столько хотите узнать, сколько просто пытаетесь выставить нас «небиблейскими» и «блудоголовыми». И это не подходит для этого сайта.
Чтобы быть скрупулезно справедливым по отношению к @jlaverde, вопрос теперь спрашивается о том, как католики оправдывают это. Изначально не было, но первоначальная версия не соответствовала форме по теме. Интересно, что вопрос может зависеть от того, что на самом деле является библейским; Я не уверен, как сайт справляется с такого рода разногласиями.
@Wtrmute Как я уже говорил в своих предыдущих сообщениях, я ценю ответы и читаю их, однако есть некоторые моменты, которые не особенно сильны. Разве я не имею права излагать свои доводы в комментариях?
@Wtrmute Извините, только что заметил, что это был ваш ответ. Я ценю ваш ответ, и вы предоставили библейские ссылки. Я прокомментировал, почему я считаю, что они не особенно сильные аргументы.
Я на самом деле согласен, но поскольку мы, католики, не подписываемся на Sola Scriptura , для нас это вообще не проблема. Самый сильный аргумент в пользу молитвы за умерших с католической точки зрения состоит в том, что это то, что всегда делала Церковь . Конечно, это не то, о чем спрашивали, и, следовательно, это не то, что я ответил.
@Wtrmute А, понятно. Если вы включите это в свой ответ, он будет помечен как принятый.
@jlaverde: Re «это не считается библейским каноном». Пожалуйста, имейте в виду, что это считается библейским каноном большинством христиан в мире (т.е. католиков и как халкидонских, так и нехалкидонских православных). Я нахожу удивительным, что протестантские переводы признают кодексы א, A, B и C 4-го/5-го веков законными основаниями для Нового Завета, но полностью игнорируют тот факт, что все они включали второканонические книги в сопровождающие их тексты Ветхого Завета.

Есть несколько мест Писания, которые приходят на ум в связи с тем, что нужно делать для тех, кто умер.

Первый - Исаия 8:19 (KJV):

19 ¶ И когда они скажут вам: взыщите к обладающим вызывающими духами и к волшебникам, выглядывающим и бормочущим: не должны ли люди искать своего Бога? для живых к мертвым?

[Выделение добавлено.]

Второй – 1 Коринфянам 15 , особенно ст. 19 и 29 (KJV):

19 Если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

29 Иначе что делают крестящиеся для мертвых, если мертвые вовсе не воскресают? зачем их тогда крестят за мертвых?

Следующим будет Иоанна 5:25-29 (KJV):

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает час, и настал уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия , и услышавшие оживут.

26 Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе; так Он дал Сыну иметь жизнь в Себе;

27 и дал Ему власть производить и суд, потому что Он Сын Человеческий.

28 Не дивитесь сему: ибо наступает час, в который все сущие в гробах услышат голос Его ,

29 И выйдет; творившие добро в воскресение жизни; а делавшие зло в воскресение осуждения.

[Выделение добавлено.]

Есть также 1 Петра 4:6 (KJV):

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они судимы были по человекам плотию, а жили по Богу духом.

Последнее, что сразу приходит на ум, — это Римлянам 14:7–9 (KJV):

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя.

8 Живем ли, для Господа живем; и умираем ли, для Господа умираем; итак, живем ли или умираем, но мы Господни .

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми .

[Выделение добавлено.]

Из этих стихов мы можем сделать вывод:

  1. Мы, живые, должны искать Бога относительно мертвых.
  2. Мы должны иметь надежду на Христа после этой жизни.
  3. Работа, включая крещение, может совершаться в этой жизни за тех, кто умер.
  4. Мертвые способны слышать голос Сына Божьего.
  5. Евангелие уже было проповедано мертвым (и нет никаких указаний на то, что это наставление прекратилось во время написания).
  6. Христос - Господь мертвых.
Однако никто из них на самом деле не говорит о молитве за умерших. Ваш первый куплет говорит о чем-то, что Бог запрещает. Зачем же Богу запрещать что-то хорошее? Ваши следующие 3 куплета говорят о воскресении мертвых, а не мертвых духов без тел. 1 Петра 4:6 здесь хорош, тем не менее обратите внимание на употребленное время. Евангелие было проповедано и мертвым . Это также может говорить о тех, кто жил раньше, но СЕЙЧАС мертв.
Последний стих на самом деле ничего не говорит ни о состоянии мертвых, ни о том, следует ли нам молиться за них. В нем просто говорится, что Иисус является Господом как тех, кто умер, так и тех, кто живет. Это хорошие аргументы, тем не менее, не веские. Спасибо, что нашли время ответить.
Ваш заявленный вопрос был «Есть ли библейская поддержка для ...» , а не «Требуется ли Библия прямо требует ... *. Ни один из отрывков, которые вы цитируете, ничего не говорит о воздержании от практики, они только намекают, что практика может не иметь никакого эффекта ... В первом стихе говорится о запрете Бога искать мертвых через посредника, отличного от Бога . Ваш следующий пункт, кажется, указывает на то, что вы верите, что мертвые духи с телами. Что касается последнего стиха, зачем мертвым нужен Господь? Как Даниил 5 :23 намекает на то, что есть причина, по которой Бог не является Господом серебра, золота, меди, железа, дерева; им не нужен Господь.
@jlaverde Из любопытства, как бы вы написали, что Евангелие было проповедано тем, кто умер, если вы намеревались передать что-то иное, чем «Евангелие было проповедано до того, как они умерли».
Даже NIV переводит это как СЕЙЧАС мертвы. Также, глядя на контекст, в тексте сказано «по этой причине», а причина – это суд над мертвыми и живыми. Если умершего судят, как он мог получить свою награду или приговор ДО того, как это произошло? Я согласен с вами, и хотелось бы, чтобы само предложение было более ясным. Тем не менее, Слово есть Слово. Я благодарю вас за ваши содержательные комментарии.
Не забывайте, что NIV придает вещам протестантский оттенок. Теперь его нет ни в Вульгате, ни в греческом оригинале . Стих может быть двусмысленным; NIV разрешает двусмысленность, вставляя слово, которое соответствует интерпретации его редакторов. Более строгие переводы оставляют двусмысленность.

Что касается вашего последнего вопроса:

Как католик мог бы убедить протестантов, придерживающихся sola scriptura?

Это, вероятно, «не по теме», поскольку вы дали этому католический тег вместо протестантского. Я думаю, вам нужно перевернуть это, поскольку кажется, что «что будет библейской поддержкой молитвы за умерших в соответствии с протестантским каноном» - это ваш настоящий вопрос. Итак, я постараюсь ответить на него, даже если вы добавили католический тег. Чтобы убедить протестанта, вам нужно придерживаться того, что протестант считает каноном. Единственная ссылка, которую мне удалось найти, это 2 Тим. 1:16-18:

Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он часто покоил меня и не стыдился уз моих; когда он прибыл в Рим, он усердно искал меня и нашел меня - да даст Господь, чтобы он нашел милость от Господа в тот день! И вы прекрасно знаете, сколько служения он оказал в Ефесе.

Хотя это не предрешенный вывод, утверждалось, что, поскольку он говорит о семье Онисофора, а не о самом Онисифоре, что Онисифор, вероятно, был мертв ... и Павел, кажется, возносит молитву: «Да дарует Господь, чтобы он обретет милость у Господа в тот день!»

Если оценка верна, то можно предположить, что молитвы за умерших определенно не являются неправильным или греховным делом. Это также поддерживается, по крайней мере, лютеранами, которые учат:

... мы знаем, что древние говорят о молитве за умерших, чего мы не запрещаем; но мы не одобряем применение ex opere operato Вечери Господней от имени мертвых ( википедия )

Мое личное мнение как протестантки состоит в том, что я много раз молился за свою бабушку. Она оскорбляла мою маму и была совершенно испорчена. Теперь она мертва, но когда она приходит мне на ум, я часто молюсь, чтобы Бог смилостивился над ней, потому что я думаю, что она была испорчена собственным насилием. Я надеюсь, что она найдет милость Божью...

Молиться друг за друга

Я не уверен, что протестанты Sola Scriptura являются поклонниками соединения точек между частями Библии, но любому, кто читает Библию, ясно, что в буквальном смысле Священного Писания есть много случаев, когда люди молятся друг за друга.

... когда Авраам молился, Бог исцелил Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они родили детей.

Быт 20:17

И далеко от меня этот грех против Господа, что я перестану молиться за тебя

1 Царств 12:23

итак молись о нас, ибо ты женщина святая и богобоязненная

Юдифь 8:29

Поэтому Петра держали в тюрьме. Но молитва непрестанно совершалась церковью к Богу за него

Деяния 7:5

Причастие святых

Мне кажется, что протестанты верят в то, что живые и мертвые находятся в общении друг с другом. Это в Апостольском символе веры, которого мы придерживаемся вместе.

Итак, теперь вы уже не чужие и не пришельцы; а вы сограждане святым и слуги Божии

Еф 2:19

И я думаю, что когда кто-нибудь думает о Теле Христовом, как выразился св. Павел,

Так мы многие составляем одно тело во Христе, и порознь один для другого члены

Рим 7:5

не исключает из Его тела тех, кто умирает во Христе.

Молитва за других членов общины святых

Молитва за тех, кто на Небесах, уже не приведет их на Небеса, может быть, кто-то и верит, что да, я не знаю - это, наверное, не важно. Но как насчет тех, кто умирает и не попадает в рай? Ну, вы, вероятно, должны верить в Чистилище, чтобы это имело значение, но ради этого поста давайте рассмотрим молитву об исцелении дяди с болезнью Альцгеймера, который был воспитан лютеранином, но провел большую часть своей жизни, живя как язычник.

Мы, католики и протестанты, не должны отвергать этих людей:

Пусть никто не останется равнодушным к этим нашим братьям и сестрам. Церковь с уважением и любовью взирает на тех, кто страдает от этого недуга, и призывает всю человеческую семью принять их, проявляя особую заботу о самых бедных и брошенных.

Святой Иоанн Павел II - Общая аудиенция - 4 апреля 2001 г.

Мы установили, что и католики, и протестанты одинаково заинтересованы в молитве друг за друга. И нет ничего плохого в том, чтобы молиться об исцелении человека, чтобы он мог спастись. А живых и мертвых объединяет духовная связь. Выбор молиться за человека на самом деле не зависит от того, мертв человек или нет. Если они на небесах, отлично, если они в аду, ну, не так уж и здорово, если они где-то еще «платят последний пенни», надеюсь, ваши молитвы будут использованы.

Одна вещь, которую я никогда не читал в Библии, это не молиться за кого-то.

* Библейские ссылки в этом посте предполагаются как католическая интерпретация Священных Писаний на основании того, что они появляются под тем же подзаголовком в «Тексуальном соответствии Священного Писания», опубликованном TAN Books.

Вы говорите, что «живые и мертвые находятся в общении друг с другом». Вот, собственно, и суть дела. Что именно вы подразумеваете под этой фразой и может ли это быть подкреплено Писанием?
@jlaverde - Евр. 12:22-23 будет хорошим примером. Евреям 12:1, вероятно, также будет уместным.