Какова осуществимая транспортная система дальнего следования с технологиями до 1699 года?

Экспозиция

Одна из самых больших проблем, с которыми сталкивается мой город эпохи Возрождения с населением 2,7 миллиона человек, заключается в том, как два человека достаточно быстро доставляют еду из-за пределов города, прежде чем они будут испорчены.

Проблема в том, что за последние несколько десятилетий город разросся больше, чем его окрестности могут обеспечить, и поэтому город остро нуждается в транспортной системе дальнего действия (200–500 км), способной перевозить достаточное количество продовольствия каждый день. день, чтобы обеспечить 2,2 млн человек (остальные 500 000 кормятся за счет окрестностей). Плотность города составляет 8000 чел. к м 2 .

Нужный:

  • Полный наземный транспорт (нет морей или океанов для использования в качестве транспортного маршрута)
  • Достаточно быстро для перевозки фруктов, таких как яблоки, груши, ... (до того, как они испортятся)
  • Работает круглый год (независимо от сезона)
  • Может перевозить все виды еды
  • Требуется знание от 1699 или ранее
  • Никаких методов консервации не требуется

Необязательный

  • Достаточно быстро для транспортировки мяса (до того, как оно испортится)
  • Можно использовать для перевозки чего угодно
  • Требует меньше инфраструктуры, чем акведук
  • Охлаждение
  • Бесконечный диапазон
  • Достаточно быстро для перевозки молока (очень сомневаюсь, что это возможно, но было бы здорово)
  • Достижимо с помощью средневековых технологий

Вопрос: Я хочу знать, возможно ли это, и если да, то как будет выглядеть решение.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

На самом деле это простой вопрос.

Единственным способом перемещения громоздких или тяжелых грузов на большие расстояния до появления автомобилей был водный транспорт. Либо по морю, либо по реке, либо по каналу, но обязательно и непременно на корабле, лодке или барже, плывущей по воде.

Например, начиная с 17 века в Западной Европе предпринимались масштабные усилия по строительству каналов. Каналы каналы каналы. Они были транспортными артериями дожелезнодорожного мира. Сеть каналов приводилась в движение лошадьми или мулами — лошадь может часами тянуть 25-тонную баржу по каналу .

Поскольку этот фантастический город расположен внутри страны, значит, здесь должна быть река и хорошо развитая сеть каналов, обслуживающих его.

В качестве действительно впечатляющего примера рассмотрим Южный канал длиной 150 миль (240 км), построенный на юге Франции с 1666 по 1681 год, с 65 шлюзами, соединяющий реку Гаронну (на высоте 130 метров над уровнем моря) со Средиземным морем, с максимальная высота 165 метров над уровнем моря

Что касается конкретных предметов, запрошенных вопросом:

  • Свежие продукты обычно выращивают недалеко от города. Как правило, до появления автомобилей города были окружены кольцом садов, где садовники выращивали овощи, которые нужно было продавать в городе в свежем виде.

  • Фрукты не имеют большого значения в досовременные или ранние современные дни. Некоторые фрукты, такие как яблоки, хорошо хранятся и могут быть доставлены в город на баржах, лодках или кораблях. Другие фрукты можно выращивать в кольце садов вместе с овощами. Но, по большому счету, они просто ели яблоки или обходились без них.

  • Мясо привозили в город на копытах — живых животных гнали в город живыми. Например, поищите Бычий форум , рынок крупного рогатого скота в Древнем Риме.

  • Молоко самое простое. В городе держали коз и коров . Помните, что это были времена, когда еще не было моторных транспортных средств, поэтому в городе по крайней необходимости уже должно было быть очень много лошадей. Что такое несколько коз и коров (и, да, свиней) в городе, в котором уже сотни тысяч, а может быть, даже миллион лошадей?

Есть также китайская система каналов, большая часть которой была построена в 4-м и 5-м веках, некоторые ее части датируются 5-м веком до нашей эры: en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China)

Вагоны. Много вагонов.

Кажется, вы специально исключаете любые (парные) виды автотранспортных средств и наиболее жизнеспособную альтернативу - водные пути. Это означает, что мы должны придерживаться вьючных животных и повозок.

Вагон Conestoga, вероятно, является столпом дожелезнодорожной технологии. Он мог перевозить до 5,4 метрических тонн груза со скоростью 24 км в сутки. Этот фургон можно легко построить с использованием технологий до 1699 года. Вам также понадобятся хорошие дороги и сильные лошади .

Конечно, 24 км в день слишком медленно для скоропортящихся продуктов (если только вы не упаковываете их льдом), поэтому вам нужно будет соответствующим образом организовать свою логистику и снабжение продуктами. Скоропортящиеся продукты, такие как мясо и молоко, не будут производиться далеко. Молоко будет поступать с пригородных ферм, а мясо будет привозиться из сельской местности для разделки в городе (или пригороде).

24 км в день — это нормально для доставки крепких фруктов или овощей из сельской местности, находящейся на расстоянии более 100 км.

Из «необязательных» методов консервирования я хотел бы упомянуть пастеризацию . Это, строго говоря, метод XIX века, но он был бы легко достижим и в веке XVII.

Те лошади, которые тянут повозку, тоже нуждаются в еде; существует предел (обычно оцениваемый примерно в неделю пути), когда лошади съедают больше еды, чем они могут тянуть, что делает все упражнение бесполезным.
@AlexP после небольшого исследования я начал задаваться вопросом, откуда взялась цифра «недельное путешествие». Как правило, рабочая лошадь съедает 2-2,5% своего веса в день. На упряжку из 4-х 1000-килограммовых тяжеловозов приходится 80-100 кг в сутки. С более чем 5 тоннами в вагоне их должно хватить более чем на 50 дней.
Им также нужно вернуться в исходную точку, поэтому эти 50 дней сокращаются до 25. Затем идет часть «хороших дорог», которых не существовало до 19 века. Например, Кодекс Феодосия установил предельную нагрузку на повозку до 1500 римских фунтов (около 500 кг). Если вас интересует более подробное обсуждение досовременного транспорта с приводом от животных, вам может понравиться веб-сайт Roman Traction Systems доктора Джудит А. Веллер.
Вагонам @AlexP Conestoga не нужны были какие-то специальные дороги - я полагаю, что римские дороги должны были быть для них идеальными.
Повозкам, возможно, не требовались специальные дороги, но строительство сети путей для повозок увеличило бы количество грузов, которые можно было бы перевезти при заданном количестве лошадей или мулов. en.m.wikipedia.org/wiki/Wagonway

iВот пища для размышлений.

Точнее пищевые побочные продукты.

Причиной того, что автомобиль был так легко воспринят в начале 1900-х годов, было загрязнение окружающей среды.

Точнее, проблема навоза .

Например, в таком городе, как Милуоки в 1907 году, с населением 350 000 человек и популяцией лошадей 12 500, это означало 133 тонны навоза в день, т. е. в среднем почти три четверти фунта навоза на каждого жителя в день. . Или, как подсчитали в 1900 году работники здравоохранения в Рочестере, штат Нью-Йорк, пятнадцать тысяч лошадей в этом городе произвели за год достаточно навоза, чтобы образовалась куча высотой 175 футов, покрывающая акр земли и размножающая шестнадцать миллиардов мух, каждая из которых является потенциально опасной. распространитель микробов.

Еще одной проблемой было удаление дохлой лошади .

В 1880 году Нью-Йорк убрал со своих улиц пятнадцать тысяч мертвых лошадей, а уже в 1912 году Чикаго увез почти десять тысяч конских туш.

Однако в 1900 году Нью-Йорк, город с населением более трех миллионов человек, не имел абсолютно никаких проблем с обеспечением ежедневных потребностей своих жителей исключительно за счет лошадей и повозок. Огромные фургоны, запряженные восемью и даже двенадцатью конными упряжками, создавали узкие места на центральных улицах, и, конечно же, как только эти упряжки набирали скорость, они двигались по прямой, и их было очень трудно остановить. Там не было ни знаков остановки, ни регулируемых перекрестков, поэтому, когда две команды сталкивались на перекрестках, что случалось часто, это действительно была большая катастрофа. Эти грузовые вагоны могли легко перевозить 12 тонн и более.

Поэтому я утверждаю, что ответ будет зависеть от терпимости к загрязнению и способности содержать улицы в чистоте. Конечно, в 1699 году они очень мало знали о гигиене, вирусах и тому подобном и, по-видимому, очень терпимо относились к неприятным запахам, смерти и разложению в городах.

Однако в таком городе, как Рим, в период расцвета республики у них были в хорошем состоянии дороги с твердым покрытием, хорошие системы водоснабжения и прилагались значительные усилия для поддержания города в чистоте. Между прочим, еда в республиканском Риме готовилась и съедалась сообща в столовых по соседству, а не в индивидуальном доме, поэтому распределение еды было более централизованным. Еду не нужно было подолгу хранить в доме, так как эти закусочные ежедневно пополнялись. Продуктовых супермаркетов не было. На местных базарах раздавали такие продукты, как закуски и сладости между приемами пищи.

Я предлагаю вашему сообществу рассмотреть аналогичные варианты распределения и хранения продуктов питания.

Но, конечно, если бы лошади и повозки могли обеспечить население Нью-Йорка, ваше население в 2,7 миллиона человек было бы очень похожим при использовании аналогичных технологий.

Между прочим, скорость команды из двенадцати шлангов могла достигать и удерживать 7 миль в час, поэтому расстояние в сто миль (160 км) можно было легко преодолеть за два дня с несколькими сменами команд.

Ваш ответ интересен и хорошо изучен. Все, чем должен быть ответ... за исключением того, что он не отвечает на вопрос до конца. Вы намекаете, что совместное питание поможет, но не говорите, почему. Затем вы адресуете вопрос прямо в последней строке.
Разве Нью-Йорк и Милуоки не находятся на водоемах?
Плакат специально спрашивал: «Как это будет выглядеть?» прямо в вопросе. Я считаю, что дал очень точное описание того, как это будет выглядеть. И пахнет. И даже наверное на вкус.
Пищу @Hebekiah обычно не доставляли на корабле, так как по воде даже на короткие расстояния уходили дни, и к тому же их приходилось загружать и выгружать в доках. Лошадь и повозка были на самом деле быстрее, чем на корабле, и гораздо более гибкими.
Нью-Йорк в 1900 году «не имел абсолютно никаких проблем с обеспечением ежедневных потребностей своих жителей исключительно на лошадях и повозках»? Похоже, вы утверждаете, что в 1900 году товарный поезд вообще ничего не перевозил, что я нахожу неправдоподобным.
@Justin Thyme the Second: Напротив, Императорский Рим, например, доставлял большую часть своих запасов продовольствия на кораблях из зерновых регионов Египта и Северной Африки. WRT Нью-Йорк, хотя я не знаю подробностей, у него был канал Эри / река Гудзон для доставки зерна из районов далеко на запад. В 1840-х годах отгружалось более миллиона бушелей в год: canals.ny.gov/history/history.html А к 1900 году в Нью-Йорке было полно железных дорог.
Зерно @jamesqf вряд ли можно назвать скоропортящимся продуктом. Вопрос касается запасов скоропортящихся продуктов местного производства в радиусе 200 км. радиус. «Лошади перевозили большую часть еды с причалов и через рынок. Покупатели привозили на рынок свои фургоны, привозя с собой грязь и заторы. К 1900 году улицы Манхэттена заполнили почти 170 000 лошадей. Более 250 скотобоен и компаний по упаковке мяса заполонили район рынка Гансвоорт, добавляя зловония и навоза». foodandcity.org/market-system-case-early-new-york
@Justin Thyme the Second: Нет, вопрос не в том, что выращено на месте, а в том, как вы обеспечиваете ЕДУ, а не в скоропортящихся продуктах. Зерно является основным продуктом питания, поскольку оно не является скоропортящимся (помимо других причин). У вас могут быть местные фрукты и овощи, но они будут составлять небольшую часть рациона и/или предметов роскоши. (См. ответ AlexP.) Лошади WRT NYC в основном предназначались для перевозки товаров (а не только еды) внутри самого города - как указано в вашей собственной ссылке :-)
@jamesqf Прямо из вопроса «как двое доставляют еду из-за пределов города достаточно быстро для многолюдных, прежде чем они будут испорчены». Поскольку нет проблем с тем, что зерно «портится» из-за того, что оно не доставлено вовремя, то речь не о зерне и не о каком-то другом нескоропортящемся продукте.
@Justin Thyme the Second: Если вы прочитаете дальше первого предложения, вы увидите, что ОП спрашивает о транспортной системе, которая «... способна ежедневно перевозить достаточно ПРОДУКТА, чтобы обеспечить 2,2 миллиона человек ...» Таким образом, вы частично обеспечиваете продовольствием, перевозя нескоропортящиеся продукты, такие как зерно.
@ jamesqf Вы интерпретируете вопрос по-своему, я интерпретирую его по-своему.

Здесь есть хорошие ответы, и мой вопрос: что подразумевается под «выполнимым»? Есть много решений — хотя проблема может быть не такой большой, как кажется на первый взгляд, поскольку картофель и продукты нового мира к настоящему времени распространились по всему миру, вещи, которые можно выращивать на любом пятне грязи, которое есть повсюду в мире. 1600-е годы.
То, что подразумевается под осуществимым, будет учитывать политический климат вашего города так же, как и все остальное. Если есть сильное центральное правительство, крупные общественные работы (дороги, каналы) были бы хорошим ответом. Если это скорее среда невмешательства, то мешанина решений (и проблем).

У меня такое ощущение, что вы переносите свое представление о современном городе обратно в предыдущую эпоху, когда города не выглядели так, как сегодня. Представьте себе королевский центр региона, окруженный землями, принадлежащими лордам и герцогам, концентрически отходящими от короны. У каждого были свои деревни и поля, местные колеи и дороги, которые по мере роста спроса объединялись в то, что мы могли бы назвать кварталами, или районами, или этим растущим регионом.

Лондон, каким мы его знаем, возник в 1963 году, объединив множество независимых районов и объединив их до 32 районов, в каждом из которых были местные советы. Нью-Йорк возник в 1898-1914 годах путем объединения 5 округов, в каждом из которых были свои города и деревни, теперь называемые районами. Они состоят из сотен отдельных кварталов. Местная власть осуществляется на всех уровнях, а последнее слово остается за правительством города Нью-Йорка. По всей территории были разбросаны огороды и скот.
Города, которые сейчас являются крупными городами, были такими. Многим приходилось преодолевать физические препятствия, такие как периодические наводнения (Мехико или Сан-Франциско, который был песчаным, заболоченным, изолированным полуостровом до 1937 года, когда были завершены мосты и инфраструктура).

И Рим. Его население было намного больше до 4-го века, чем до 20-го века. Как и во многих других местах, когда вы начинаете импортировать вещи, например еду, вы также импортируете болезни. Пекин отчасти избегал этого, перемещая двор в течение сезона (как и некоторые другие королевства) туда, где еды было больше, а отходы можно было разбрасывать. Это были не только члены королевской семьи; вместе с ними мигрировали сотни тысяч людей.

Но в основном я говорю а) какой политический климат вы представляете в своем рассказе? б) никакие старые города не являются тем, что мы подразумеваем под городом сегодня.