Каково основное требование Techeilet?

Я читал различные вопросы и ответы о techeilet, но я до сих пор не понимаю точного спроса (и извиняюсь, если я пропустил это среди других вопросов). Цель – получить нить определенного цвета или определенного происхождения. Источник кажется важным, потому что люди обсуждают талмудическое описание хилазона (например, «Согласно Тосефта (Мен. 9:6), хилазон является исключительным источником красителя». из Википедии), но также обсуждается особый оттенок .

Если проблема заключается в конкретном цвете, то должны ли струны techeilet проверяться на соответствие стандарту по любому графику, чтобы убедиться, что не было выцветания (например, как проверяют мезузы)? Если проблема заключается в источнике, то не имеет ли в конечном счете значения цвет (согласно комментарию к этому вопросу)? Если требование представляет собой сочетание определенного вида и оттенка, то все равно будут возникать те же проблемы, связанные с проверкой цвета.

Поскольку один и тот же краситель может как слабо, так и сильно впитываться в материал в зависимости от использования и длительности процесса, было бы трудно сказать, что требование определенного цвета ограничено источником или, наоборот, что требование к источнику должно быть ограничено. привести к различному цвету...
@IsaacKotlicky, это махлокет Ришоним, независимо от того, относится ли «небесно-голубой» techeilet к небу в полдень или ночью, я считаю, что Раши держится, как первое, а Рамбам держится, как второе.
@NoachmiFrankfurt Где они это говорят?
@DoubleAA, возможно, я неправильно истолковал комментарии здесь: judaism.stackexchange.com/a/4507/4504
@NoachmiFrankfurt Я думаю, вы предлагаете, как понять различные предложения в Ришоним с тем, что они на самом деле сказали. Скорее всего, различия просто происходят из-за различного использования слов для обозначения цвета в разных культурах, а также из-за того, что никогда не видели настоящего Техейлета.
Интересно: sefaria.org/Rambam_on_Mishnah_Menachot.4.1?lang=bi . Я думаю , здесь говорится: «Сегодня это не в наших руках, потому что мы не знаем, как это сделать [курсив мой], потому что не всякая разновидность techeles в шерсти называется techeles, а только конкретные известные techeles, которые невозможно делаем сегодня, поэтому делаем только с белым».

Ответы (1)

Слово «техейлес» на самом деле относится к синей шерсти; не сама краска, а окрашенная шерсть. Большинство считает, что техейлес должен происходить из хилазона.

Существует мнение Тифереса Исраэля (изложенное во введении к Седер Моэйд, келалей Бигдей Кодеш «хинеи»), что техейлес — это любая устойчивая к окраске синяя шерсть подходящего оттенка. По его словам, настойчивость Тосефты и гемары в использовании хилазона является историческим артефактом, поскольку это единственный краситель такого оттенка, который не окрашивается при нанесении на шерсть, о котором они знали в свое время. Но, по его словам, при сегодняшней химии другие красители были бы кошерными вариантами.

Насколько я знаю, «Тиферес Исраэль» уникальна в том, что придерживается такого мнения. Хотя некоторые (включая TY) действительно читают Рамбама, говорящего о техейле для одежды кохеина, они все же согласны с тем, что для цицис Рамбам требует, чтобы краска исходила от хилазона.

«Пространство» возможных цветов трехмерно, поэтому цвет нельзя описать менее чем тремя числами. Мониторы смешивают основные цвета, поэтому вы могли видеть числа RGB (красный-зеленый-синий) для описания желаемого цвета. Красители используют совершенно другой набор осей: оттенок, насыщенность и значение (или свет). Оттенок говорит вам, где он находится в спектре, и обычно описывается как круг. (Замыкание спектра путем соединения нижнего конца и верхнего конца в фиолетовом/пурпурном цвете.) Насыщенность — это количество цвета, а значение (или свет) — насколько он темный (или светлый).

Выбор данного красителя будет означать, что оттенок должен быть постоянным. Но не другие факторы. Количество используемого красителя изменит насыщенность и значение получаемого цвета.

НО: указание на то, что краситель должен быть извлечен из определенного вида морских животных, не означает, что все морские животные этого вида производят одни и те же химические вещества в одинаковых пропорциях. Так же, как есть небольшая вариация цвета среди зелени кленовых листьев. А может быть, есть рецепт, по которому краска добывается или прикрепляется к шерсти. Таким образом, даже не ясно, что краска всегда одного и того же оттенка.

И не то, что существует один кошерный оттенок, а не целый ряд оттенков. Например, у Рамбама «цвет неба в ясный день» не такой уж конкретный.

Что касается выцветания... Краска должна быть цветостойкой. Гемара даже предлагает тест на стойкость окраски, чтобы отличить настоящую техейле от шерсти, окрашенной индиго (от растения индиго, из чайного семейства кустов).

Тем не менее, выцветание также может быть вызвано тем, что краска сохранила свой цвет, но была химически удалена с шерсти. Например, так работает Woolite.

В качестве примера того, что мы ожидаем, когда говорим «цветоустойчивый»: Р/д-р Моше Тендлер сообщает, что, когда он взял окрашенную мурексом шерсть и оставил ее в отбеливателе, шерсть в конечном итоге растворилась, оставив краситель в виде осадка на дне.

продолжение - будет ли «цветоустойчивость» основана на технологиях того времени или на технологиях сейчас? (Если сейчас у нас есть более агрессивные химические вещества, чем те, что были раньше, должен ли краситель противостоять тому, что знали они или что знаем мы?)
Вопрос о «цветостойкости» и технологии не является произвольным — в том, что я читал, упоминается, что «цветостойкость» означает «стойкость к выцветанию», а с более новыми технологиями, такими как искусственное освещение и химические ванны, выцветание все еще может происходить. Я не знаю результат экспериментов jstor.org/stable/1506527?seq=1#page_scan_tab_contents
@Danno: Люди относятся к тесту гемары для различения индиго (от одноименного растения) от техейлеса, как к тесту на то, что является достаточно цветостойким. Однако я не знаю, откуда это взялось; не то чтобы я видел формальный источник или что-то еще до того, как нынешний мурекс умирает, что делает эту идентификацию. Это требует рассмотрения вашего вопроса, который, я согласен, действителен. Тем не менее, что-то менее склонное к окислению или растворению, чем сама шерсть, ДОЛЖНО быть достаточно цветостойким для галахи.