Каковы этапы/сюжеты истории-продолжения?

Есть много способов сделать продолжение, хотя для этого вопроса меня интересует только один...

Путешествие почтового героя / История апофеоза.

Отсутствие собственного имени для этой повествовательной структуры «PHJ» — это то, что я назвал ее; для него вполне может быть собственное имя, но я его точно не знаю.

Я заметил общее впечатление от ряда сиквелов, сиквелов, которые каждый раз возникают [завершенное путешествие героя] [1].

  • «Матричная перезагрузка» и «Матричная революция».
  • Кунг-фу Панда 2.
  • Железный человек 2 и 3.
  • Капитан Америка 2 и 3
  • Вторая половина аниме-сериала Тегена Топа Гуррен Лаган.
  • Последние две книги цикла "Рожденный туманом".
  • Halo 4.

Хотя «PHJ» похож на «Путешествие героя», у него другая эмоциональная энергия. Если путешествие героя связано с рождением (начиная с побуждающего происшествия) и взрослением. Затем «PHJ» рассказывает о взрослой жизни и возможной смерти; смерть может быть образной.

Кто-нибудь видел...

  • Напишите продолжение Пути Героя.
  • Список сюжетных моментов, сюжетных ходов, которые считаются важными для сиквела.
  • Напишите сюжетные точки в любом из средств массовой информации, которые я перечислил в качестве примеров «PHJ».
Это большой вопрос! Видите ли вы какие-либо сходства в структуре «Железного человека 2», «Капитана Америки 2» и «Кунг-фу Панды 2»?
Я делаю это, поэтому они в моем списке. Они начинают с Героем в своей стихии и предзнаменованием гибели. Они заканчиваются тем, что герой переживает символическое просветление и/или смерть/апофеоз. В то время как Путешествие Героя имеет схожие этапы, эмоциональная энергия в Путешествии После Героя отличается.
Хотя @MarkBaker делает некоторые очень убедительные выводы и, вероятно, «прав», я чувствую, что вы можете что-то понять, но, возможно, вы просто неправильно маркируете / классифицируете это. История, которая начинается после завершения важного Путешествия Героя, часто является другим животным, даже если она может закончиться другой героической аркой. Вся динамика отличается от тех, кто начинает с нуля без опыта за плечами. И, если предыдущая история уже была рассказана, читатели могут исходить из этого понимания.
@Joe Маркировка - это проблема. Я заметил образец и понятия не имею, как его назвать; «Путешествие героя поста» — вот как я это называю. И, как вы сказали, хотя это и похоже на «Путешествие героя», эмоциональная энергия/резонанс отличается. Что мне нужно, так это либо описание сюжетной точки, используемой в сиквелах, либо сравнение основных сюжетных точек, общих для сиквелов.
Если вы хотите сделать это таким образом, я думаю, вам нужно выложить два шаблона так, как вы их видите. Я думаю, то, что вы видите, это просто следующее путешествие героя. Вы спрашиваете нас, как назвать различие, которое вы сами придумали. (Правда, я не уверен, как вы могли бы превратить изложение вашей теории в правильный вопрос здесь.)
Я заметил повторяющуюся закономерность, присутствующую в ряде сиквелов, сиквелах, которые все следуют какому-то Пути Героя. Хотя это второе путешествие похоже на путешествие Героя, эмоциональная энергия на каждом из шагов отличается. Что мне нужно, так это описание сюжетных точек, тем и арок персонажей по крайней мере для двух (в идеале всех) средств массовой информации, которые я перечислил в качестве примеров путешествия героя поста.

Ответы (3)

Я бы оспорил ваше утверждение, что путешествие — это метафора взросления. В сегодняшнем в высшей степени (можно даже сказать, патологически) индивидуалистическом обществе мы склонны думать, что история целиком обо мне: герой героичен ради самого героя. Но классический путь героя — это не герой, действующий ради героя, а герой, действующий ради сообщества.

Герой покидает сообщество (в некоторых случаях изгоняется из сообщества) и сталкивается с различными испытаниями, чтобы получить благо для сообщества, после чего его снова приветствуют в сообществе (или, в трагическом варианте, не могут вернуться) .

Тогда это полная дуга. Герой реинтегрируется в сообщество, а само сообщество в безопасности. И все они жили долго и счастливо.

Или, по крайней мере, до тех пор, пока не возникнет другая угроза и героя снова не призовут.

И на самом деле все фильмы о супергероях следуют этой формуле. «Люди Икс», «Охотники за привидениями», «Человек-паук» — все они начинаются с изгнания и заканчиваются принятием и реинтеграцией.

Это не сюжет взросления. Это сюжет изгнания и возвращения. Сюжет созревания может быть подтипом в том смысле, что незрелые в той или иной степени изгнаны и должны продемонстрировать зрелость, чтобы их снова приветствовали. Подростковые годы — это годы изгнания. Но сюжета после возвращения нет, кроме как снова быть изгнанным, что является повторением пути героя.

Как племенной вид, изгнание — наша самая большая угроза и наш самый большой страх, одиночество — наша самая большая агония. Быть нежеланным у костра — значит быть выброшенным в глушь, на холод, в темноту и к волкам. Те, кто изгнан, и те, кто добровольно уходит ради племени, разделяют общее завершение: возвращение.

Я бы сказал, что это взросление, а целая серия троп является метафорой развития в настоящего взрослого; если быть точным, то речь идет о росте от мальчика до мужчины. Джон Труби, сценарист, режиссер и преподаватель сценарного мастерства, разделяет это мнение, на самом деле именно от него я взял эту идею.
Но кажется, что вы сами определили проблему этой точки зрения, а именно то, что если она верна, взрослый не может пройти путь героя. И это просто не кажется поддерживаемым. Это также предполагает, что еще более неприемлемо, что мы не хотим, чтобы взрослые брали на себя героические роли ради общества, что мы совершенно очевидно делаем. Одержимость взрослением — один из признаков детства. Так много людей сегодня, кажется, застряли в вечном подростковом возрасте, что, несомненно, существует значительный рынок для историй о взрослении. Но классически созревание — это только один из стандартных сюжетов.
Созревание является образным, а не буквальным, за исключением историй о совершеннолетии, в этих случаях они буквальны. Многие истории, особенно «Путешествие героя», повествуют о том, как герой становится, а не становится героем. На самом деле люди склонны жаловаться на персонажа, который просто делает.
Таким образом, вы переопределяете взросление как все изменение, а не как выход из детства. Но если все изменения — это взросление, а все истории требуют изменений, и если взросление = путешествие героя, то по определению не бывает историй о путешествии после героя. То, как вы определили свои термины, делает невозможным, чтобы термин, который вы запрашиваете, находился в пределах границ используемой вами схемы классификации.
Не все переходят от состояния слабости/незрелости к состоянию силы и зрелости. История об этом изменении, поэтому история заканчивается, когда герой может надрать задницу и взять себе имя.
Ах, вы путаете взросление с развитием навыков или силы. Разные концепции. Посещение тренажерного зала сделает вас сильнее. Это не сделает вас более зрелым. Я думаю, вам было бы полезно прочитать « Историю Макки» . Это помогло бы вам увидеть, что есть другой взгляд на структуру истории.
Я ничего не путаю. В «Путешествии героя» обретение силы и, что более важно, умение правильно ее использовать — это часть роста персонажа к фигуративной зрелости. Как я уже говорил, «Путешествие героя» посвящено взрослению, а именно превращению мальчика в мужчину. Развивающий характер паттерна очевиден в рассказах о совершеннолетии; в других это более тонко. Все испытания и невзгоды пути являются метафорой процесса роста.
Нет, это не то, о чем идет речь в классической теории о путешествии героя, как я пытался объяснить. Вы можете отклоняться от классической теории, если хотите, но тогда вам не следует ожидать, что она предоставит условия для вещей, принадлежащих вашей новой теории. Вам нужно назвать их самостоятельно.
Да. Вся история Hero's Journey посвящена превращению мальчика в мужчину. Потому что Герой представляет «общественного» идеального мужчину, что многое говорит о мужественности, потому что герои в своей основе самоотверженны. В начале «Путешествия» герою не хватает черт, которые сделали бы его идеальным человеком. И в ходе Путешествия они приближаются к этому идеальному состоянию, пока не достигают его в конце.

Позвольте мне подойти к этому иначе. Идея участка созревания встречается более чем в одной из различных схем классификации участков по типу. Эти схемы делят графики на несколько типов, но в каждой из них разное количество типов.

Путешествие Героса, с другой стороны, не является частью схемы классификации сюжетов, оно предлагается как архетип всех сюжетов. Если мы примем это как истину, то все типы сюжетов в различных схемах классификации сюжетов, включая сюжет взросления, будут путешествием героя.

Итак, если кто-то предполагает, что все сюжеты путешествия героя являются сюжетами взросления, они говорят одно из двух:

  1. Все сюжеты являются сюжетами взросления, поскольку путь героя есть сюжет взросления и архетип всех сюжетов. Поэтому нет никаких других типов сюжета, кроме созревания, и поэтому ответ на ваш вопрос - нет.

  2. Существуют разные типы сюжетов, один из них — взросление, а путешествие героя — это сюжет взросления, поэтому путешествие героя — не архетип всех сюжетов, а просто другое название сюжета взросления. В этом случае ответ на ваш вопрос состоит в том, чтобы выбрать одну из схем типизации графика, которая включает график созревания, и выбрать из всех других типов, которые он предлагает.

Есть, конечно, и третья альтернатива, заключающаяся в том, что Джон Труби ошибается и путешествие героя является архетипом всех сюжетов, а сюжет взросления — лишь одним из типов путешествия героя. Одним из тестов для этого было бы решить, действительно ли примеры сюжетов после путешествия героя, которые вы цитируете, соответствуют архетипу путешествия героя или нет.

Я не знаком со всеми из них, но «Железный человек 2» определенно соответствует пути героя, хотя, возможно, с незавершенной аркой. Он начинается со Старка, героя сообщества, но сталкивается с окончательным изгнанием смерти, потому что костюм отравляет его. Затем приходит призыв к приключениям, когда на него нападает Ванко. Мудрец появляется в образе Ярости. Старк получает подарок, который делает его поиски возможными, — чертежи реактора его отца. Он проходит испытание и спасает сообщество. Но дуга незавершена в том смысле, что он остался изгнанным из Щита. Это для установки следующих фильмов, конечно. Но это абсолютно классический материал о путешествии героя. Так что не постить путешествие героя вообще.

Частично проблема здесь также может заключаться в том, что мы подразумеваем под созреванием. В классическом племенном обществе зрелость имела четкое определение. Вы были зрелыми, когда были готовы взять на себя взрослые обязанности в обществе. Но в обществе настолько индивидуалистичном, что лишь немногие считают себя несущими какую-либо ответственность перед обществом, трудно дать определение зрелости, и мы действительно видим, что многие взрослые живут, по сути, как расширенное детство. В таком обществе было бы достаточно легко определить любое личностное развитие как взросление.

И если вы сделаете это, то все сюжеты действительно станут сюжетами созревания (если только вы не припишете утверждение Макки о том, что люди не меняются и что история раскрывает характер, а не меняет его). Но если это так, то вы не переопределяете путь героя или любую из распространенных схем классификации сюжетов, вы просто переопределяете взросление. И если это то, чем вы занимаетесь, то ответ на ваш вопрос снова нет, так как нет сюжетов, не являющихся сюжетами созревания. (Это явно не то, что вы говорите, но это часть попытки объяснить точку зрения, которую вы приписываете Джону Труби.)

Вот откуда я родом. Почему рассказы заканчиваются, когда герой, наконец, достаточно силен, чтобы справиться со своими «кризисами»? Поскольку история была не о битве в конце, нет, она была о том времени, когда опыт, который сделал из их глубин фигуративного или буквального ребенка, и их путешествие, чтобы иметь возможность сражаться в последней битве, которая является расплатой / кульминацией. для путешествия.
Альтернативная точка зрения (поддерживаемая Робертом Макки) состоит в том, что герой не меняет и не развивает новые способности, а скорее вопрос истории в том, от чего он готов отказаться, чтобы достичь своего желания. Что они готовы сделать? Сколько они готовы пролить кровь. Это не развитие способности, а открытие пределов имеющейся способности.
В любом случае, я не вижу аналитической ценности в расширении идеи сюжета взросления за пределы совершеннолетия. Либо истории об изменениях, либо истории об обнаружении своих пределов, и это одна проблема. Но переход от детства к взрослой жизни — один из самых глубоких и важных в жизни любого человека, поэтому история взросления — ключевой элемент литературы. Какое аналитическое понимание можно получить, переназначив «взросление» с «достижения совершеннолетия» на «любое изменение»? Есть ли здесь новое понимание или мы просто перетасовываем термины среди одних и тех же старых понятий?
Расширение сюжета взросления - это путешествие от взрослого к старшему, а затем, наконец, смерть. Путь от Героя к Божеству через достижение апофеоза. Что было замечено В историях, которые я перечислил, был паттерн, похожий на Путешествие Героя, но эмоциональный вес на каждом из шагов был разным. Я знаю, что это второе путешествие начинается с предзнаменования гибели и заканчивается апофеозом/смертью Героя.

Хорошо... есть несколько вещей, которые нужно сказать о Путешествии Героя.

Во-первых, это не инструмент письма, а инструмент анализа, отсюда и присущая ему двусмысленность. Если вы пытаетесь написать историю HJ, вы делаете это неправильно. Вы действительно думаете о Пути Писателя или о Голливудской Формуле. HJ не раскрашивается по номерам, вопреки распространенному мнению.

Во-вторых, нет истории Post HJ. Есть просто один HJ, за которым следует другой. Звонок — это проблема, которую нужно решить. Эликсир и Мастер обоих миров — это решение и его применение. Если история заканчивается на Апофеозе, она либо не завершена, либо на самом деле является Возвращением. И решение, и его применение могут пережить того, кто его найдет. А неудача — это всегда вариант.

В-третьих, «Гуррен-Лаганн» — это реконструкция деконструкции проверенной временем структуры истории, характерной для японского аниме. История Gaint Robot, популяризированная Гандамом, пародированная Макроссом и деконструированная Евангелионом. Во всех своих формах это классический HJ, включая часть Мастера, где герой оставляет свою силу, чтобы вернуться к нормальной жизни; или стать его истинным я, аля ОО.

В-четвертых, HJ принимает разные формы в зависимости от социального положения и возраста. Тот факт, что смерть становится более вероятной по мере взросления, не означает, что апофеоза становится больше, или что история может закончиться преждевременно, не будучи написана плохо. Тот факт, что большинство историй о HJ имеют дело со зрелостью, больше говорит о его типичной целевой аудитории, а не о его намерениях или структуре. Тот факт, что история HJ «Post» появляется в конце серии, говорит больше о намерении автора, чем о намерении инструмента, и часто является еще одним случаем повышения ставок.

Я знаю, что то, что я называю Путешествием Героя после поста, — это всего лишь немного другая форма Путешествия Героя. Меня интересуют эти небольшие различия, кроме того, их повествовательная структура является общей для ряда сиквелов, для которых я хочу написать. За неимением лучшего термина я назвал этот сиквел повествования «Путешествие героя».
Это не отличается, и это моя точка зрения. История PHJ на самом деле просто история HJ, в которой ставки были подняты. Сиквелы по своей природе должны пережить свою первоначальную цель, что приводит к истории, которая должна бороться за свое право на существование / смысл этого дальнейшего существования (то, что вы видите как Апофеоз), а также к конфликту, который превышает текущий уровень способностей. главного героя (часто приводя к Power Creep). Отличаются не сиквелы, а оригиналы — они неполны без контента, который, по вашему мнению, зарезервирован для сиквелов.
Эмоциональный вес на каждом этапе PHJ разный. И шаблон, на который я смотрю, может даже не использовать все шаги, как его предшественник. Что мне нужно, так это расположение сюжетных точек и общих элементов сиквелов. В противном случае... Описание сюжетных моментов, тем и персонажей по крайней мере для двух (в идеале всех) средств массовой информации, которые я перечислил в качестве примеров для поста «Путешествие героя».
Эмоциональный вес каждого HJ разный; если это Мономиф, то по своему определению потенциально любая/каждая эмоциональная тяжесть. Кроме того, порядок и включение событий по своей сути не являются фиксированными, особенно во время «Дороги испытаний», которая составляет весь Акт 2 в «Голливудской формуле». HJ учитывает свои собственные различия, что делает его мономифом.
Пока вы отказываетесь видеть, что HJ содержит PHJ, и выбираете рассматривать Мономиф как не Мономиф, вы всегда будете смотреть в сторону от ответа, и никто не ответит на этот вопрос так, как вы хотите, потому что правильный ответ заключается в том, что ваша предпосылка, сам вопрос неверен. Вам лучше переключиться на голливудскую формулу или бит-лист, которые допускают достаточно разногласий и разнообразия, чтобы вы придерживались своей предпосылки и получали ответ, который искали.
Я заметил паттерн улыбки в ряде сиквелов, каждое из которых является ответвлением HJ. Все эти сиквелы имеют схожие темы и эмоциональную нагрузку в своих сюжетных точках / битах. Мне нужны эти сюжетные точки и связанные с ними темы. Если есть конкретная формула для сиквелов, то это может быть именно то, что я ищу.
У них одни и те же биты и сюжетные точки, потому что большинство из них копируют друг друга или являются просто частями HJ, не включенными в оригинал. В сиквелах нет сюжетных линий, отличных от HJ. Это Мономиф - есть только ОДИН. Это не открытие и не что-то новое. Гильгамеш последовал за HJ, но это была серия приключений. Продолжение - это оригинал. Ваш вопрос предполагает, что истории PHJ существуют; они не; поэтому вопрос некорректен. Для историй о HJ нет формулы, потому что истории о HJ - это все формулы одновременно - опять же, Мономиф, как в «одном мифе, в котором они все».
Суть ошибки вашего вопроса коренится в ложном предположении. «HJ» Джозефа Кэмпбелла — это НЕ путешествие писателя, продвигаемое Фогларом. HJ — это список абстракций, а не конкретный контрольный список. Возьмем в качестве примера «Признание Отцом». Плохие писатели предполагают, что это означает, что Герой встречает своего биологического отца во время путешествия и получает похлопывание по спине; лучшие писатели выбирают фигуру отца или наставника; но оба неправы. Отец в этом контексте — просто символ пути, по которому идет Герой, и его шансов на успех. Он должен доказать, что он достоин нести эстафетную палочку.
Энакин Скайуокер был героем-неудачником. Люку пришлось доказать, что он не станет его Отцом, «хорошим человеком, искушаемым Темной стороной». Так же, как Фродо должен был доказать, что он не Голлом. Эмоциональный вес не имеет значения, конкретные моменты сюжета не имеют значения, все, что имеет значение, — это общий эффект, который события оказывают на потенциальное разрешение приключения. HJ НЕ следует использовать для НАПИСАНИЯ историй, а только для их АНАЛИЗАЦИИ.
У вас есть бит лист для сиквелов, потому что иначе нам нечего обсуждать.
Это будет Beat Sheet. Как и HJ, он только один. Плохой тон — выдвигать гипотезу и требовать, чтобы другие доказали ее для вас. Хуже всего наказывать их за несогласие с вами. Пока вы не захотите бросить вызов своей предпосылке, вы не получите требуемого ответа.
Вот где ваша предпосылка неверна: эти истории только утверждают, что основаны на HJ, но тот факт, что у них есть продолжения, означает, что они неполные и правдивые истории HJ. Продолжением HJ является HJ. Возможно, вам следует узнать, что такое HJ на самом деле, прежде чем осуждать искреннюю критику.
"неполные и не правдивые истории HJ"... Опечатка
Каковы этапы/сюжеты истории-продолжения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v