Каковы мои права, если у меня есть билет Sparpreis, но я не могу сесть в переполненный поезд?

Билет German Sparpreis (для поездов дальнего следования) действителен только в поездах, указанных в билете, но бронирование мест не является обязательным. В случае скопления людей владельцу билета Sparpreis может быть отказано в посадке на указанный поезд. Какие права на альтернативный транспорт или реституцию имеет путешественник в этом случае, предполагая поездку внутри страны?

Исходя из здравого смысла и защиты прав потребителей, я ожидаю, что если Deutsche Bahn не сможет доставить то, за что путешественник заплатил, то либо билет должен быть действителен для более позднего поезда, либо ему должны быть возмещены расходы. Поэтому я нахожу принятый ответ на community.bahn.de (в котором утверждается обратное)¹ с трудом верится.

Каковы мои права, если мне (не по моей вине) отказано в посадке на поезд, указанный в моем билете?


¹ Соответствующая часть со связанной страницы:

Nein die Zugbindung ist nicht aufgehoben und daher muss ich der Aussage von Euklid93 widesprechen. Nutzen Sie einen anderen Zug so zahlen Sie einen komplett neuen Fahrschein.

Мой перевод:

Нет, соединение поездов не снято, и поэтому я должен опровергнуть утверждение Евклида93. Если вы воспользуетесь другим поездом, вы заплатите новый билет.

Вам отказали в посадке или вы просто физически не могли попасть в поезд?
@ Rg7xgW6acQ3g Пока что в Германии тоже нет, я задаю этот вопрос на случай, если это произойдет в будущем. (Однажды в Великобритании мне отказали в посадке, и меня допустили на более позднем поезде)
Насколько я знаю, такой случай бывает очень-очень редко: «спартикет» выдается на поезд, который никогда не должен кукарекать: если есть большой спрос, лучше продать билет по нормальной цене.
@GiacomoCatenazzi Я не уверен, что это так. Загляните достаточно далеко вперед, и я увижу билеты на super sparpreis, доступные для Гамбург-Берлин в середине утренней суматохи. Это не тот поезд, в котором «никогда не должно быть тесно». Некоторые (т.е. менее популярные) сэкономят вам больше, чем другие, но заглядывая на 2-3 месяца вперед, кажется, что на каждый поезд можно купить дешевые билеты.
@ChrisH: Ах, хорошо, приятно знать. Я никогда не планировал путешествие на поезде по Германии так далеко в будущем.
FWIW У меня было два или три билета, которые были действительны только для определенного поезда, который я пропустил из-за задержек или других вещей. Работники вокзала каждый раз выдавали билет на другой поезд.
Привет геррит! Это интересный вопрос! Я пытался найти способ перевести это немецкое обсуждение на английский, но ничего не получилось! Я могу выбрать англоязычную версию на других страницах сайта, но не само обсуждение. Вероятно, там есть кнопка, которая это сделает, и я просто недостаточно грамотен, чтобы найти ее! Если у вас есть минутка, не могли бы вы направить меня? Я бы не беспокоил вас, но это важная часть вашего вопроса. Спасибо!
Поезд был внутренним или международным (правила для международных поездов одинаковы для всего ЕС). Есть ли у вас подтверждение того, что вам отказали в посадке (например, вы просили кондуктора подтвердить это в вашем билете)?
Геррит спасибо за перевод! Я удалю свои комментарии, так как они больше не нужны в этом обсуждении!

Ответы (3)

Вероятность того, что вам «откажут в посадке», очень мала. Предпосадочного досмотра нет, никто не стоит у дверей и не считает пассажиров. Так что никто не может отказать вам в посадке.

Что возможно, так это то, что поезд физически настолько переполнен, что поезд не может уйти, а когда это происходит, обычно это обостряется до такой степени, что поезд будет значительно задержан. И как только задержка становится настолько значительной, что вы можете ожидать более 20 минут, «zugbindung» (привязка поезда) отменяется.

Я был в поезде, который был настолько переполнен, что не мог уйти, и кондуктор начал просить людей, которые стояли, выйти из поезда. Мы закончили с опозданием на один час, и я хотел, чтобы DB ввела обязательное бронирование для своих поездов дальнего следования.

Я всегда бронирую места. Однако кому-то без оговорок я бы посоветовал сделать удаление «zugbindung» условием добровольного ухода. Все, что нужно сделать кондуктору, это написать это на обратной стороне билета.

Относительно ответов на форуме сообщества Bahn: https://community.bahn.de/questions/1528379-aussergewohnlich-hohes-reisendenaufkommen-mitfahrt-garantiert

В этом случае лицу, задавшему вопрос, не было отказано в доступе. Однако он или она опасается, что им придется покинуть поезд, и спрашивает, могут ли они предположить, что «zugbindung» в таких случаях уже отменено априори, или они могут поменять билет. Ответ DB заключается в том, что это не так, и что им все равно придется явиться на поезд, который они забронировали.

На форуме есть связанные вопросы, и один из них здесь: https://community.bahn.de/questions/1487525-zug-ausgebucht-trotz-sparpreis-andere-verbindung-wahlen Там ответ (также принятый БД) что если вы не можете воспользоваться поездом, на который хотели, вы, конечно, можете сесть на другой.

Здесь у БД нет выбора. Если они продают вам билет, они должны вас отвезти. Если они не могут перевезти вас на поезде, которым вы должны ехать, они должны предложить вам другой поезд. И, возможно, вы даже сможете потребовать компенсацию за задержку...

«кому-то без оговорок я бы предложил сделать удаление «zugbindung» условием добровольного ухода» . Можете ли вы объяснить, что такое zugbindung? Это то, что привязывает билет к конкретному поезду, и если кондуктор что-то пишет на обратной стороне билета, это позволяет пассажиру использовать билет на более позднем поезде?
да, на этих «билетах sparpreis» написано, на какой поезд (поезда) они забронированы. Кондуктор может отметить в билете, что поезд был переполнен, поэтому кондуктор следующего поезда знает, что что-то не так. (iirc работает аналогично в случае «длительной задержки»
@masterX244 за долгую задержку, это происходит автоматически. Вам не нужно записывать его, тем более, что у вас теперь часто есть электронные билеты. Кондуктор просканирует ваш билет, увидит, что он принадлежит другому поезду, и сразу же покажет статус этого поезда, чтобы они знали, что уже поздно, и вы в порядке в их поезде.
@simbabque: Если возможно, я бы все же рекомендовал получить подтверждение в письменной форме, хотя бы для того, чтобы прояснить ситуацию для следующего сотрудника поезда, который займется этим делом. Например, недавно я ехал в поезде, расписание которого было изменено (таким образом, что он прибывает примерно на 30 минут позже) после того, как я купил билеты онлайн. Потребовалось некоторое обсуждение на станции назначения поезда, чтобы заставить работника поезда сравнить текущее запланированное время прибытия с тем, что указано в моем билете, поскольку сначала они просто увидят, что поезд не задерживается, и предположат, что мы...
... торчали здесь последние 30 минут и, таким образом, опоздали на наш стыковочный поезд по собственной вине.

Принятый ответ, на который вы ссылаетесь, касается другого случая, а именно того, что поезд помечен как «пожалуйста, сядьте на другой поезд» в онлайн-расписании. В этом случае «Zugbindung» (билет действителен только для определенного поезда) не аннулируется автоматически, и вы должны сесть на поезд, если не хотите, чтобы ваш билет стал недействительным.

Если поезд действительно переполнен, чтобы покинуть вокзал, ситуация иная - проводник поезда и / или федеральная полиция (если проводники поезда попросят помочь) попросят пассажиров покинуть поезд. В этом случае вы имеете право продолжить путешествие на другом поезде. Если общая задержка со следующим доступным поездом составляет не менее 60 минут, вы также получите часть стоимости билета позже (если вы подали заявку на это).

В этом случае у вас есть варианты:

  1. Просто запрыгивайте на ближайший свободный поезд, сказав кондуктору, что вам нужно сесть на следующий, так как из-за переполненности пассажиров без предварительного бронирования выбрасывают из предыдущего поезда. Они, скорее всего, не смогут это проверить, поэтому лучший вариант — вариант 2:
  2. Подойдите к информационной будке и получите штамп о том, что поезд переполнен. Это отменяет «Zugbindung», и вы можете сесть на следующий поезд.

Были сообщения о случаях, когда переполненность поезда не фиксировалась должным образом в базе данных DB, что приводило к отказу в праве сесть на другой поезд. Правильный и утомительный способ справиться с этим - связаться с "БД Кундендиалог" после путешествия (и, скорее всего, придется покупать новый билет, чтобы продолжить путешествие).

В целом, это обусловлено практичностью железнодорожных перевозок.

Сначала исключим случаи, когда пассажир опоздал на поезд.

Когда перевозчик накладывает ограничение, что транспорт будет работать только на определенном рейсе (как почти все авиабилеты), и перевозчик отказывается предоставить транспорт на этом рейсе... тогда перевозчик обязан предоставить разумную альтернативную транспортировку .

Авиалинии явно хороши в этом, потому что они тоже формальны. Они формально переоформляют вас (поскольку управление нагрузкой имеет решающее значение, никаких постоянных пассажиров в воздухе). И вам нужен документ, чтобы вы могли выйти и снова войти в систему безопасности.

Что ж, с железной дорогой у них тоже неплохо получается, но они, как правило, делают это гораздо более неформально.

Как минимум, они могут просто сказать вам использовать этот билет на следующий доступный поезд. Что происходит тогда? Скорее всего, проводник уже имел дело с 10 другими партиями с точно такой же историей , так что это доказывает, что это правда. Или, если вы первый, возможно, вы лжете и опоздали по своей вине, но кондуктор знает, что политика компании заключается в том, чтобы позволить вам ехать на следующем поезде с доступным (вот-вот-вот-всё-в-пустую) местом, и вот ты . Это различие без различия, и уж точно не стоит устраивать грандиозную сцену.

Кроме того, это не его первое родео: он знает, что поезд в 1:00 часто перегружен, так что ваша история кажется ему правдоподобной. Он может даже знать о проблеме с оборудованием (вагон снят с поезда; вагон присутствует, но с неработающим кондиционером), которая привела к овербукингу.


* Для дальнемагистральных рейсов Amtrak/Via это, как правило, огромное производство из-за необходимости бронировать отель, если вы садитесь на следующий поезд, или билеты на самолет, если ваше путешествие ограничено по времени или если ваш многодневный поезд может быть обогнан. К счастью, в основном это происходит в хабах: NYP, WAS, CHI, LAX, Toronto, где достаточно персонала, чтобы справиться с толпой.

«Кондуктор знает, что политика компании состоит в том, чтобы позволить вам ехать на следующем поезде с доступным (которым-то-будущим-впустую) местом» - у вас есть какие-либо доказательства того, что это часть политики компании DB? Я еще не видел транспортной компании в Германии, которая бы с радостью не отказывала в транспорте людям без действительных билетов, даже если поезд или автобус почти пусты.