Какой ответ дают говорящие на «языках» в отношении акцента в Священном Писании?

Этот вопрос касается тех, кто поддерживает и участвует в современном «говорении на языках», и спрашивает, каков был бы их ответ относительно акцента в Священном Писании.

Обратите внимание, что это не вопрос «прекращения» (или нет). Это вопрос акцента.


В четырех евангельских повествованиях, а именно в Марка 16:17, языки упоминаются только один раз. Хотя я этого не делаю, многие оспаривают принятие последних шестнадцати стихов Марка в канон Священного Писания, поэтому я пропущу этот единственный текст, так как полагаю, что очень немногие приведут его в ответ на мой вопрос, что его будут считать как спорный.

акты

В Деяниях есть два упоминания, которые конкретно относятся к апостолам, говорящим на известных иностранных языках, так что люди из других народов, присутствовавшие на мероприятии, могли понимать эти иностранные языки.

Затем есть еще два упоминания, как об особых, так и об особых случаях, одно из которых касается язычников, получивших Евангелие, 10:46, а затем вопрос о двенадцати, получивших Евангелие, которые (еще) не слышали о Святом Духе, 19 :6. Ни в том, ни в другом случае не указано, что именно представляли собой «языки».

Эти четыре случая являются единственным документально подтвержденным свидетельством того, что люди действительно говорили на языках, и все они являются особыми и специфическими случаями, в которых языки были знаком — значением.

1 Коринфянам

Павел двадцать один раз упоминает языки в 1-м Послании к Коринфянам (никогда во 2-м Коринфянам), и его стремление состоит в том, чтобы урегулировать вопрос, поскольку он, кажется, вышел из-под контроля и стал беспорядочным, поэтому он исправляет ситуацию и применяет правила.

Только в присутствии переводчика можно говорить на незнакомом языке. Павел не комментирует происхождение или вид языка, о котором идет речь. Он просто регулирует все будущие высказывания — любого рода — в собрании таким образом, чтобы все слушатели в каждом случае должны были быть информированы разумно — на своем родном языке — о том, что произносится на собрании, чтобы все можно назидать понятным образом.

В другом месте

В греческих писаниях я не могу найти других упоминаний о таких случаях.

Павел больше не упоминает эту тему к Коринфянам в своем втором послании, и он никогда не упоминает ее ни в каком другом послании к какой-либо другой группе или церкви. (С чисто судебной точки зрения это было бы косвенным доказательством того, что только коринфяне практиковали эту процедуру.)

Павел не упоминает эту тему в своих посланиях незадолго до своей смерти, когда он наставляет младших служителей, Тимофея и Тита, относительно поведения служителей, преподавания доктрины и вопросов церковного управления.

Джон не упоминает языки ни в одной из своих четырех книг. Эти книги явно написаны на более позднем этапе, явно дополняют канон Священного Писания и явно содержат все, что имеет отношение к оставшейся части Периода Церкви, до возвращения Господа.

Петр никогда не упоминает о языках.

Джеймс никогда не упоминает о них.

Иуда, аналогично.

Так же как и автор Послания к Евреям, кем бы он ни был.

Матфей не делает никаких исторических записей в своем евангельском повествовании.

Лука также в своем евангельском рассказе.


Если бы языки были столь же центральным (1) признаком церковной деятельности, как предполагают некоторые, если бы языки были признаком присутствия Святого Духа в каждом случае, если бы языки были необходимы для жизни церкви, если бы языки также были необходимы для назидание и крепкое духовное здоровье каждого верующего в тело Христово. . . . .

. . . тогда почему мы видим только четыре упоминания в Деяниях в особых случаях, когда знамение было необходимо, чтобы отметить определенное событие, и почему мы видим только главу или около того, и то только тогда, когда Павел регулирует вопрос, вышедший из-под контроля ?

Почему молчание каждой второй книги и любого другого автора ?

Если оставить в стороне вопрос о «прекращении», то можно было бы ожидать, что языки — будучи знамением, данным в определенный момент при открытии Нового Завета — полностью прекратились, не вызывает ли сомнения тот факт, что здесь следует акцентировать внимание? обдуманный ?

Чтобы быть еще более ясным, не возникает ли оправданный вопрос о дисбалансе в отношении современного акцента на говорении на языках?

Каков ответ тех, кто участвует в говорении на языках?


Пожалуйста, обратите внимание, что я хочу прочитать ответы людей, активно говорящих на языках, относительно их размышлений по этому вопросу; или читать ссылки на этих лиц.

Я не собираюсь читать теоретические предположения от людей, которые активно не практикуют эту технику.


Пожалуйста, обратите внимание, что мое исследование было взято из Analytical Concordance Янга и охватило все случаи употребления слова «язык/языки». Возможно, эта тема упоминается другими словами, которые я не перечислил.

Кроме того, я намеренно не ссылался на Ветхий Завет и особенно на пророческие отрывки, требующие особых толкований, например, Исаия 28:11.

Я заинтересован в том, чтобы запрос (и ответ) оставался в рамках того, что указано выше.


(1) Это слово добавлено в качестве редактирования после комментария (ниже).

+1 лучшая презентация, которую я читал об аргументе против центральной роли молитвы на языках в некоторых харизматических группах
@GratefulDisciple Отредактировано, чтобы включить ваше подходящее слово center . Ценится.
+1 хороший вопрос, но IMO это может быть опасной позицией ( why do we see just x mentionsи Why is there silence from every other book and from every other author?) в зависимости от ваших убеждений. Нельзя ли то же самое спросить о какой-либо вере (например, о крещении)?
@depperm Крещение - это не «вера», это таинство (которое можно переоценить до такой степени, что люди думают, что с помощью воды души могут быть автоматически спасены). Пункт о языках — это акцент : четыре упоминания в очень специфических контекстах, затем одна глава о корректирующем управлении, которая держит вопрос на своем месте .
Вероятно, уместно: 1 Кор. 14:5 Теперь я хочу, чтобы вы все говорили на языках , но еще больше пророчествовали. Пророчествующий больше того, кто говорит на языках, если только кто не истолкует для созидания церкви.
@NigelJ да, таинство, о котором разные деноминации верят по-разному, и говорение на языках - это дар духа. Я тоже не против, я упомянул о крещении, так как я думаю, что оно упоминается примерно одинаковое количество раз. Моя точка зрения заключалась в том, что я думал, что это интересная позиция, когда / если кто-то верит, что это Библия (больше никаких откровений / писаний).
+1 мощная презентация
Используя ту же логику, нельзя ли выдвинуть аргумент против концепции «рождения свыше», поскольку эта фраза используется только в беседе Иисуса с Никодимом? Тем не менее, все евангельское движение основано на цели дать каждому рождение свыше.
@RobJarvis anagennao 'рожденный свыше' paragennesis 'рожденный заново'; « рожденный свыше » и «рожденный от Бога» — все это множественные выражения, разбросанные по всему Священному Писанию. Это учение, конечно же, не «используется только в [одной] беседе». Нисколько. Этому учению уделяется гораздо больше внимания , чем трем случаям в Писании.
@NigelJ, вы указали в своем вопросе: «Обратите внимание, что я хочу прочитать ответы от людей, которые активно говорят на языках, относительно их мыслей по этому вопросу или прочитать ссылки на этих людей». Возможно, вам следует добавить, что вы также хотите поспорить с теми, кто имеет такие позиции. Ваш вопрос указывает только на то, что вы хотите получить информацию, а не на то, что вы хотите спорить.
@RobJarvis Вы задали вопрос без обозначения (с помощью @), так что по умолчанию этот вопрос соответствует OP, которым в данном случае является я, и я ответил на ваш вопрос. Если вы хотите направить свой вопрос в другое место, просто добавьте символ @ и имя пользователя.
Более длинная концовка Евангелия от Марка была воспринята ранней церковью как каноническая. См.: classictheism.com/snapp2 Итак, я бы не стал так быстро отвергать его из-за установления доктрины.
@Jess Да, я согласен с тем, что вы говорите, но так многие не согласны, что я счел уместным не полагаться на этот текст. Те, кто отвергает ТР, будут иметь Библии, содержащие на полях примечание относительно Марка 16:9-20 и упоминания о рукописях, так что никакие аргументы, основанные на этих стихах, не будут иметь для них никакого веса.
Найджел, уступив более длинный финал критикам, которые утверждают, что он вымышленный, допускает предшествующий вероятностный случай в будущем, когда весь Новый Завет будет считаться вымышленным. Кроме того, более длинная концовка Марка содержит очень широкое обещание. Это должно быть включено в аргумент в пользу континуионизма.
Сторонники продолжения могут цитировать Марка 16 (в ответ на мой вопрос), и я приму их аргумент, основанный на этом тексте, поскольку я уже ясно дал понять, что принимаю его в каноне. Я только заявил, что мой собственный аргумент не основан на Марка 16.

Ответы (5)

Возможно, это не то, что ищет вопрошающий, но я верю, что у меня есть истинный дар языков, и есть много тех, кто неправильно понимает этот дар и думает, что говорить на каком-то «незнакомом» языке, который никто не понимает, — это то, что нужно. Библия обращается. Я считаю такое толкование ошибочным.

Мой дар языков такой же, как и любой другой дар, такой как дар исцеления, дар учения и т. д. Его нужно обучать, практиковать и развивать. Никто (или, по крайней мере, очень немногие) не обладает музыкальным даром и просто садится и играет сложные ноты на пианино с первого раза. Как и в случае любого дара, Бог дает способности и ожидает, что мы будем мудро вкладывать свой талант и способствовать его умножению.

Я свободно говорю на нескольких языках и владею этими языками, в том числе несколькими алфавитами. Когда я поклоняюсь с другими верующими, я редко пользуюсь своим родным языком, потому что почти никто в группе ничего из этого не понимает. Но мои лингвистические способности не пришли ко мне внезапно, как это было даровано апостолам в день Пятидесятницы. Такой немедленный дар встречается редко не только в реальном мире, но и в самой Библии.

Давид, например, не столкнулся с Голиафом, никогда прежде не прикасаясь к пращу. Конечно, Бог руководил и помогал ему, но он заранее имел достаточно практики и убил и льва, и медведя, пас овец.

Даниил и трое его друзей не за одну ночь стали самыми мудрыми в Вавилоне. Они усердно учились на вегетарианской диете, которая обеспечила им оптимальное здоровье тела и разума, в течение трех лет в королевской школе. А Даниэль был полиглотом — его книга предназначается для самых высоких уровней изучения иврита в современных университетах, так как в ней смешаны несколько языков (прежде всего иврит и сирийский/арамейский). Даниил имел дар языков.

Акцент Писания в отношении языков, как я понимаю, состоит в том, что их следует использовать для «назидания», то есть таким образом, чтобы это приносило пользу другим. В полностью одноязычном собрании языки вообще не нужны. Языки необходимы, когда один или несколько человек не понимают языка, на котором говорят. Тогда переводчик необходим. Я много раз занимался устным переводом, даже на оплачиваемой должности в церкви в какой-то момент времени, когда церковь пыталась обратиться к другой языковой группе в своей местности. Вот где необходим дар языков.

Синопсис

Дар языков необходим и полезен только там, где языковые барьеры существуют и должны быть преодолены, чему, я думаю, учил апостол Павел по-своему. Этот дар, как и другие дары, необходимо развивать и совершенствовать упражнениями. Всякий добрый дар исходит Свыше, и Бог чтит тех, кто совершенствует свои способности для Его служения.

Не все христиане, верящие в языки, придают этому большое значение.

Существует подмножество пятидесятнических/харизматических движений и деноминаций, которые настаивают на том, что говорение на языках является необходимым признаком истинного христианства. Именно это подмножество часто привлекает внимание (особенно со стороны нехристианских СМИ, где люди, делающие странные вещи, всегда продаются). Но многие, кто верят в сверхъестественные дары и практикуют их, не придают особого значения языкам.

Например, Ники Гамбель в курс «Альфа» включает лекцию о Святом Духе и рассказывает о Дарах Духа. Этим он призывает людей говорить на языках. Однако он очень ясно указывает на две вещи: 1) не у всех есть дар языков. Это дар, и Бог дает его тем, кто хочет его получить. 2) он рассматривает языки как дар «начального уровня» . Это легко различимый дар, который указывает на сверхъестественную силу Бога, и относительно трудно причинить вред, если вы неправильно используете его (в отличие от пророчества, когда лжепророк может увести всю церковь по ложному пути). Он надеется, что люди, практикующие языки, продолжат практиковать «более твердые» дары.

Ники Гамбель пишет: «Не все христиане говорят на языках, и это не обязательно признак того, что они исполнены Духом. Можно быть исполненным Духом и не говорить на языках… говорение на языках сопровождает переживание Святого Духа и может быть первым опытом... сверхъестественной активности Духа (Вопросы Жизни, стр. 155). Спасибо, Джесс.

Аналогичных взглядов придерживаются и многие другие верующие.

Хорошая точка зрения. Альфа не защищает пятидесятническое богословие «второго опыта» Святого Духа. Скорее, в Альфа-курсе дары и проявления Святого Духа оставлены на откуп Богу. Ники Гамбель пишет: «Не все христиане говорят на языках, и это не обязательно признак того, что они исполнены Духом. Можно быть исполненным Духом и не говорить на языках… говорение на языках сопровождает переживание Святого Духа и может быть первым опытом... сверхъестественной активности Духа (Вопросы жизни, стр. 155).
@Джесс Спасибо. Могу ли я отредактировать эту цитату в ответе?
Да, вы можете добавить цитату. Те, кто проводит Альфа-курс, имеют фундаментальную открытость для возможности того, что Бог может дать полный спектр харизматических даров тем, кто молится с восприимчивостью веры. То, что Писание упоминает дар языков только в трех разных местах — например, в Деяниях 2, 19, 1 Коринфянам 11-13 и Марка 16 (т. е. с вариантным расширенным изданием Доминика), неудивительно по сравнению с тем, как редко Вечеря Господня упоминается в NT
На самом деле в Библии есть четыре разных места, в которых явно упоминается дар языков. И в Римлянам 8 есть пятая возможная аллюзия — см. christianity.stackexchange.com/questions/93120/…

Я считаю, что Зак Пунен — хороший кандидат, чтобы ответить на этот вопрос. На YouTube также есть видеоролики, в которых он делится своим свидетельством и взглядами на дар языков (например, 1 , 2 , 3 ). Ниже (довольно длинная) цитата из его статьи:

Правда и подделка

В даре языков есть определенная доля тайны, что признают все те, кто получил этот дар, если они честны. Мы не знаем об этом всего. Мы знаем лишь отчасти (1 Кор. 13:12).

Как тот, кто говорил на языках в течение последних 45 лет , позвольте мне добавить несколько слов о том, что я в настоящее время понимаю о даре, исходя из собственного опыта.

Когда человек говорит на языках, дух его (сердце) изрекает слоги (прямо из сердца в уста, минуя разум) и таким образом изливает Богу все, что есть в сердце, — будь то избыток радости или бремя, вызванное печалью или унынием. Таким образом, давление на его сердце уменьшается. Вот так он "назидается"

Как мы видели ранее в Деяниях 2:4, когда кто-то говорит на языках, говорит сам человек, а не Святой Дух. Верующий сам образует слоги, как он это делает, когда говорит на известном языке. Единственная разница в том, что теперь он НЕ использует известный язык для молитвы, но, концентрируясь на Господе, произносит слоги своими устами, прямо из своего сердца, минуя свой разум, зная, что Бог понимает стремления и напряжения в его сердце. , даже если он сам не понимает, что говорит.

Подобная разгрузка себя в моменты напряжения помогает верующему, особенно если его ум слишком утомлен, чтобы молиться на известном языке. Возможно, мы не сможем объяснить, как это работает, но это работает.

Давайте теперь посмотрим на дар истолкования: как мы уже видели, истолкование языка эквивалентно пророчеству. Так что этот дар обычно дается Духом тому, у кого также есть дар пророчества.

В церковном собрании, если кто говорит на незнакомом языке, один из имеющих дар пророчества (обычно один из старцев), если он ходит во свете Божием, найдет мысль, запечатленную в его уме, если «язык» действительно от Бога. Он излагает эту мысль своими словами, ибо это не перевод, а истолкование.

Если бы другой старейшина (у которого также есть дар истолкования) истолковал «язык», то толкование было бы таким же (хотя и изложено собственными словами старейшины). Это было бы так, если бы оба старейшины находились в совершенной связи с Господом.

Поскольку никакое откровение от Бога не может противоречить тому, что написано в Библии, толкование будет соответствовать Писанию, точно так же, как все истинные пророчества также будут соответствовать Писанию.

Некоторые из тех, кто скептически относится к духовным дарам, задают такой вопрос: если «язык», который был истолкован на собрании, скопирован на пленку, и кого-то другого (с даром истолкования) в другом месте просят истолковать его, будет ли толкование таким же, как и первое? Ответ таков: должно быть, если бы оба толкователя имели совершенное понимание разума Господа. Если толкование отличается по содержанию (а не только по словам), это будет означать только то, что один или оба толкователя не находятся в таком совершенном контакте с Господом, чтобы в совершенстве понять Его разум. Это не является ненормальным, потому что ни один верующий в мире не находится в таком совершенном контакте с Господом, чтобы в совершенстве знать Его разум.

Следующий пример несомненно докажет этот факт: предположим, вам нужно выступить на собрании, и у вас на сердце есть особое послание, которое, как вы чувствуете, является бременем Господа для этого собрания. Затем, если вы не сможете присутствовать на этом собрании и вместо вас будет говорить кто-то другой, строго говоря, он должен передать то же самое сообщение, которое было у вас на сердце (даже если оно будет его собственными словами). Если этот брат не передает того же послания, которое было у вас на сердце, это будет означать, что у одного из вас не было совершенного понимания намерений Господа для этой встречи. Таким образом, мы видим, что верующие могут не пройти такое испытание, даже если будут говорить на известном языке.

Вот почему Библия велит нам судить даже послание пророка (1 Кор. 14:29). Точно так же мы должны судить обо всех сообщениях на «языках» и их «интерпретациях». Что мы должны судить в таких случаях? Вот только: свидетельствует ли наш дух о том, что высказывание (пророчество, языки или истолкование) было основано на Писании (и от Господа) или нет.

Нас предостерегают (в 1 Иоанна 4:1) не верить каждому духу, а «испытывать духов, от Бога ли они». Поэтому каждый раз, когда мы слышим «языки» или истолкование на публике, мы должны проверять это в своем духе. Многие из «сверхъестественных высказываний», которые мы слышим, могут быть не от Бога. Мы всегда должны отвергать пророчество (или любую его часть), «язык» или истолкование, если по какой-либо причине чувствуем беспокойство в своем духе.

Именно безоговорочное принятие всего сверхъестественного и ненормального внесло в христианский мир в этом столетии огромное замешательство, а также огромное бесчестье имени Господа.

Обратите внимание на эти факты во всех случаях говорения на языках в «Деяниях»:

а) во всех случаях говорение на языках было спонтанным;
(б) В каждом случае все говорили на языках - не было исключений;
в) ни в одном случае не было ни наставлений, ни наставлений, ни наставлений о том, как говорить на языках;

Однако сегодня в большинстве мест ни одна из вышеперечисленных характеристик не встречается. Только там, где дар языков получен спонтанно без какого-либо обучения, мы можем заключить, что он может быть подлинным.

Из всех «говорений на языках», которые я слышал, мой дух свидетельствовал лишь о небольшом проценте их подлинности. Большая часть остального, которую я чувствовал, была попыткой подражать дару — либо быть принятым другими в группе, либо произвести на них впечатление. Небольшой процент может иметь даже демоническое происхождение. Мои наблюдения основаны на плодах и результатах, которые я видел в жизни многих людей во многих странах. Говорение и пение на языках во многих церквях часто кажется формой «эксгибиционизма», а эксгибиционизм характерен для маленьких детей.

Также хорошо установлен факт, что в настоящее время максимальная эксплуатация верующих для получения финансовой выгоды практикуется теми проповедниками и пастырями, которые заявляют, что «говорят на языках». Большинство культов 20-го века также развились из иноязычных групп.

Поэтому мой совет всем верующим таков: «Избегайте церквей, делающих упор на дары языков и исцеления, потому что многие из них доходят до опасных крайностей и обычно не имеют духовно мыслящих лидеров. Вместо этого ищите общения с церковью, которая делает упор на святость. и в первую очередь подготовка учеников, которая принимает подлинный дар языков и не жаждет ваших денег и не стремится контролировать вашу жизнь».

Позвольте мне также подчеркнуть, что нам нужно использовать свой разум (обновленный Святым Духом), если мы хотим правильно понимать волю Божью и Его Слово (Рим. 12:2). Многие верующие склонны презирать свой разум. Наш ум должен быть как жена. Она не должна быть главой дома. Но ее тоже нельзя убивать!! Иисус – наш муж и глава. Наш разум должен подчиняться Ему через наше сердце.

В двух словах, вот несколько разумных советов по поводу «языков»:

Не воображайте, что это делает вас духовным или превосходит тех, у кого его нет. (Павел и коринфяне-христиане говорили на языках. Но Павел был духовным гигантом, а коринфяне были плотскими!!)».

Что абсолютно необходимо

Что абсолютно необходимо для всех нас, так это быть наделенными силой Святого Духа. Именно сила, а не говорение на языках, является свидетельством крещения Святым Духом (Деяния 1:8).

Святой Дух должен быть получен верой (Ин.7:37-39), подобно тому как мы получили прощение наших грехов – на основании одних только заслуг Христа, а не наших собственных заслуг. Мы не получаем Дар Духа постом, молитвой или какой-либо другой работой. Он – Дар (Деяния 2:38).

Мы просим и получаем - немедленно верой - и идем дальше, веря в обещание Бога, что Он дает Святого Духа с большей готовностью тем, кто просит Его, чем любой земной отец дал бы пищу голодному сыну (Лк. 11:13). Если мы не уверены в том, что получили Дух, мы можем попросить Бога дать нам уверенность. Он не откажет нам в такой уверенности.

Но нам нужно постоянно исполняться Духом (потому что мы негерметичные сосуды - Еф.5:18), так же как нам нужно постоянно получать прощение (потому что мы грешим - часто сами того не зная - Мф.6:12).

Преданность нашего сердца Христу гораздо важнее, чем наше говорение на языках: «Любишь ли ты Меня больше всего на свете?» — был вопрос нашего Господа Петру перед тем, как поручить его для Своего служения. Таким образом, споры о «говорении на языках» — это диверсия, устроенная сатаной, чтобы отвлечь верующих от полного посвящения Христу.

Величайшие христиане в мире были теми, кто любил Господа Иисуса больше всего, независимо от того, говорили ли они на языках или нет. Некоторые, такие как Петр, Иаков, Иоанн и Павел, говорили на языках. Другие, такие как Джон Уэсли, Чарльз Финней, Д. Л. Муди, АбСимпсон, Уильям Бут, К. Т. Стадд и Вочман Ни, никогда не говорили на языках (насколько нам известно). Но все они приняли крещение Святым Духом, все они любили Господа всем своим сердцем и ВСЕ шли крестным путем. Эти истины были главными в их жизни. Прочее было второстепенным.

Давайте последуем их примеру и не ошибемся..

Имеющий уши слышать, да слышит.

1. В этом ответе утверждается, что мысли человека (его «сердце») принадлежат ему (не ангелу, не Святому Духу, не Богу, не небесам) и — по какой-то необъяснимой причине — как бы обходят голосовую часть его мозг, и он произносит «слоги». Это не согласуется с четырьмя текстами Писания, изложенными выше. 2. Этот ответ утверждает, что «Петр, Иаков, Иоанн и Павел» говорили на языках: единственный известный случай был, когда первые трое говорили на известных языках в день Пятидесятницы (без перевода), и слушатели понимали эти языки, поскольку они были словами на их родной язык.
@NigelJ - не стесняйтесь отправить электронное письмо Заку Пунену, я просто делюсь его ответом.
Пунен был очень резок в своей критике сегодняшней свободной церкви, особенно ее харизматической части. Зак Пунен на Википедии .
@NigelJ - Тем не менее, он говорит на языках, как и требовалось в вопросе. Он против эксцессов «гиперхаризматов», но, тем не менее, он сторонник продолжения.
Как говорящий на иноязычных христианин, единственная критика выводов Пунена, которую я мог бы подвергнуть критике, состоит в том, что, согласно Писанию, именно Дух «дает слово» — другими словами, да, дух (или сердце) человека молится, но это не так. следует подчеркнуть, что рожденный свыше дух человека находится в полном единстве и согласии со Святым Духом, который дает особые слова для выражения мыслей и чувств человеческого духа.
@RobJarvis Итак, произнесенные «слоги» - это (вы говорите) слова от Святого Духа, а не от ума или сердца говорящего? Ибо Святой Дух научит вас в тот же час, что вам следует говорить. Луки 12:12. Затем он произносит слова, которые никто не может понять (если нет переводчика)? ? ?
@NigelJ, я хочу сказать, что дух христианина находится в совершенном единстве со Святым Духом, сохраняя при этом особую идентичность. Никогда не бывает конфликта между духом и Святым Духом, только между плотью и духом или между душой (разумом/волей/эмоциями) и Святым Духом. Таким образом, я думаю, что вы, возможно, пытаетесь провести слишком тонкую грань. Павел сказал: «Ибо, если я молюсь на незнакомом языке, то дух мой молится, но разум мой без плода». (1 Кор. 14:14 KJV). Так человеческий дух молится, используя слова, которые сообщает Святой Дух.
Кроме того, @NigelJ, когда христианин молится на языках во время уединенной молитвы, интерпретация не требуется.

От мирянина, говорящего в моем сердце о проблеме языков. Я говорю на языках около 25 лет. Я обнаруживаю, что большую часть времени языки вытекают из меня во время восхваления и поклонения Богу. Но иногда я говорил языку с телом... он выходил таким образом только по сильному побуждению Святого Духа; в основном из-за параметра интерпретации, который излагает Пол. Неуверенность в том, что кто-то будет переводить или будет говорить, чтобы перевести, мешала мне говорить чаще. Кроме того, мое состояние «ходьбы» в то время также сдерживало меня.

Мы видим в Деяниях 19:5-6, когда на них сошел Святой Дух, они говорили иными языками и пророчествовали. Это были совершенно новые верующие во Христа... всего на 1 стих раньше!

Что касается акцентов и заявлений других, правильный язык будет засвидетельствован Библией ... если не конкретным словом или стихом, то абсолютно духом, тенором и тоном Библии. Надлежащее слово, молитва или назидание на языках никогда не будут противоречить характеру Бога.

Насколько важны языки для верующего? 1Кор.14:39, 40.

Прежде чем я закончу, я слышал, как... много раз говорили, что языки должны принадлежать к известному языку или, возможно, к языку, который был раньше...? Что ж, это, безусловно, верно, если я начну говорить по-немецки с немцем, чтобы он услышал Божий совет. Но что насчет "вашего" молитвенного языка... если сатана манипулирует людьми уже тысячи лет, может быть, он выучил все языки по пути... может, ему не следует знать, о чем Святой Дух разговаривает с Богом? Отец примерно от моего имени. В большинстве случаев после молитвы на языках я прошу Господа перевести их для меня... чтобы у меня было личное знание того, в чем, по словам Святого Духа, я нуждаюсь, тогда я также могу быть в согласии. Большую часть времени вскоре будут приходить мысли, которые я признаю, что они не мои, и те несколько раз, когда Он не говорил мне, когда я спрашивал, почему... Он сказал:

Наши пути — не Его пути, и наши мысли — не Его мысли. Когда приходят Его мысли, по крайней мере для меня, их легко узнать.

Мое учение — Иисус, и притом распятый. Моя походка — это лучшее, что я могу позволить Ему жить через меня.

Из любопытства: «Святой Дух разговаривает с Богом-Отцом». У вас есть библейская ссылка на это событие?
Добро пожаловать в христианство SE и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
@steveowen - Римлянам 8:26-27 26 Точно так же Дух помогает нам в нашей немощи. Ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными . 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Дух ходатайствует за святых по воле Божией .
Близко, но только из вас читать в том, что вы ищете. Ученики выражают Дух ЕСТЬ Отец - нам не нужно везде усложнять его "он" и придумывать "говорящий с Богом" дух.
Я полагаю, что Божество (F, S и HS) естественным образом не разговаривают друг с другом. Я думаю, что выслушивание одной стороной другой стороны является частью разговора. Ин 16:13 и Рим 8:27 вместе показывают «разговор».
А для «меня», говорящего на языке... акцент этот дар доказал мне... в мои самые трудные времена во время моей прогулки, когда никого не было рядом и не было, но я бы им не доверял; разговоры с Богом на языках подпоясали меня, вытащили меня, привели меня к твердой земле... несли меня, когда мои силы и воля иссякли... готовые бросить все это, "эти вещи не работают, это все шарада" : плач и сердце вырывается из груди... НО ОН был там, Он не сдался! Все стало настолько заброшенным, что теперь Он мог работать, и Он работал. Иисус спас меня навсегда, Святой Дух спасает меня каждый день (моя формулировка).
Ну, типично... надо было сначала поехать в тур! Спасибо, агарза. Бык в посудном шкафу. Извините, ребята, я постараюсь модерировать мою модерацию.

Вопрос об акцентах

Вопрос ОП касается того акцента , который делают на языках некоторые пятидесятнические и харизматические группы, учитывая относительную малочисленность библейских упоминаний конкретного термина «языки». Я хотел бы остановиться на этой идее конкретно.

В ответ я не верю, что частота использования в Писании является подходящей рубрикой для акцентирования внимания в богослужении. Если мы подумаем о других словах в Писании и о том, подчеркивают ли большинство протестантских деноминаций эти доктрины или темы, несоответствие должно быть очевидным.

Например, быстрое знакомство с Exhaustive Concordance Стронга.показывает, что слова «небеса» и «небеса» вместе взятые встречаются в KJV примерно 715 раз. Некоторые из этих ссылок относятся к атмосферным небесам (то, что мы называем «небом»), некоторые к небесным небесам, в то время как многие относятся к сфере Божьего престола. Третьи в Евангелиях — особенно от Матфея — являются частью фразы «Царство Небесное», относящееся к Божьему правлению и правлению либо в жизни верующего, либо в грядущем мире. Даже если не принимать во внимание атмосферные и небесные упоминания, остаются сотни упоминаний либо об обители Бога, либо об особом правлении и царствовании Бога на земле. Теперь, следуя идее, что частота в Писании должна равняться акценту в церкви, я ожидаю услышать гораздо больше о жизни и принципах Небес и Царства, чем на самом деле.моя церковь делает акцент на этих вещах», я говорю хорошо, но я говорю о протестантизме в целом, а не только об одной деноминации или церковной группе.)

Давайте рассмотрим другой пример: субботу. Осмелюсь сказать, что кроме адвентистов седьмого дня и некоторых мессианских групп немногие деноминации или церкви уделяют большое внимание или уделяют много времени разговорам о субботе. Тем не менее Стронг обнаруживает 172 упоминания о субботе/субботах в KJV. Конечно, мы должны подчеркивать субботу больше, чем языки или многие другие доктрины, которые меньше представлены (по количеству слов) в Писании.

На самом деле, я не знаю ни одной церковной группы или деноминации, которые бы использовали частотность слова или доктрины, чтобы определить акцент, который они делают на этой доктрине в своих учениях. Наоборот, я вижу, что акцент основан на чем-то совершенно другом.

Акцент делается на культуре и истории

Если вы посмотрите на историю церкви во время и после протестантской Реформации, вы увидите, что многие деноминационные группы сформировались, когда часть одной группы начала не соглашаться с их нынешним руководством в отношении одного или нескольких доктринальных вопросов. (Я знаю, что упрощаю , но можем ли мы согласиться с тем, что это случалось слишком часто, чтобы сбрасывать со счетов?) В результате отколовшаяся группа сформировала бы свою собственную деноминацию, которая затемчтобы подчеркнуть проблему или проблемы, которые вызвали раскол с самого начала. Протестантские деноминации обычно признают центральную роль смерти, погребения и воскресения Иисуса Христа, но, как правило, часто в конечном итоге подчеркиваются области различий. Это история и культура в действии — история конкретной деноминации и культуры, в которой выросли ее участники. Антипапская культура адвентистов седьмого дня сочится с каждой страницы их эсхатологии. Реформационный призыв «Sola Scriptura» звучит эхом в каждой пресвитерианской проповеди. И «крещение Святым Духом со свидетельством говорения на языках» вплетено в культуру американского пятидесятничества. В той мере, в какой естьбиблейских свидетельств в пользу этих положений (или любых других доктринальных положений), будут группы, которые подчеркивают их, независимо от того, насколько велико или мало это свидетельство.

Для меня, как христианина-харизмата, свидетельства о языках и наставлений по правильному использованию этого дара в Писании достаточно, чтобы принять его. Я не подчеркиваю это, как это делают многие, но я понимаю и сочувствую мотивам тех, кто это делает.

У меня есть предостережение в отношении акцентирования внимания на языках: другие дары Духа (и, конечно же, Сам Святой Дух), как правило, не получают должного внимания в учении и практике теми, кто занят говорением на языках. Это относится как к тем, кто против говорения на языках, так и к тем, кто за это. Акцент работает в обе стороны.