Какой POD мне понадобится, чтобы воплотить европейские «самураи под флагом» в реальность? [закрыто]

В честь долгожданной олимпиады в Токио японские художники (я так и не нашел их имен) нарисовали флаги всех наций в образах аниме-воинов. Для этого вопроса давайте сосредоточимся на следующих странах:

Изображений Изображений Изображений

В нашей временной шкале виды одежды, типы оружия и доспехов, представленные на изображениях, явно японские. Но в альтернативной исторической временной шкале они распространены среди всех имперских, королевских и дворянских чинов средневековой Европы (5-15 вв. н.э.). В связи с этим возникает вопрос: какая отправная точка мне понадобится, чтобы воплотить этот сценарий в жизнь?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Неважно знать, кто есть кто — если только вы не ожидаете, что мы объясним, в какое время в истории вы можете создать альтернативную временную шкалу, в результате которой каждая отраженная национальность украсит себя этим особым стилем одежды. Игнорируя тот факт, что это было бы невозможно (такой уровень изменений привел бы к существенным изменениям в национальных характеристиках и границах), вопрос становится постом с несколькими вопросами, не относящимся к теме.
И прежде чем вы окончательно запутаетесь в потере национальных идентификаторов, ничто не мешает вам либо (а) вернуть изменения обратно к действительно трудной для обработки версии, с которой вы начали, либо (б) изменить то, что сделал я. включить национальные идентификаторы.

Ответы (5)

4 век

Юстиниан делает буддизм государственной религией, а не христианство.

Синтоизм слишком похож на языческое поклонение, чтобы убедить людей перейти на него. Если вы измените имена, но не идею, люди будут придерживаться того, что они знают. Но буддизм может быть достаточно другим, чтобы люди думали о том, чтобы поклоняться ему. Для язычников оно должно быть таким же странным, как и христианство, и, следовательно, таким же жизнеспособным. В буддизме много восточных атрибутов, поэтому люди могут решить, что для того, чтобы стать лучшими буддистами, они должны стараться выглядеть как настоящие буддисты. Христианство и буддизм также разделяют сострадание к бедным, поэтому Юстиниан принял его примерно по тем же причинам.

Япония принимает буддизм и заставляет буддизм принять его.

Затем Япония принимает буддизм, поскольку это мировая религия, которая заменяет христианство и привносит в него свою культуру для его распространения. Тибетские монахи теперь тренируются с катанами и носят простые кимоно из нешелкового материала, оплачиваемые Японией. Япония продает их местным прихожанам по сниженной цене, потому что они продают их в десять раз дороже, чем в Европу. Япония размещает ключевые буддийские объекты в Японии или в сфере своего влияния, чтобы привлечь паломников, а это означает еще больше денег.

Результат:

К 5 веку эта одежда становится религиозной, и ее отсутствие ставит под сомнение вашу ценность как буддиста. Поэтому его носят все дворяне. Если им нужно носить доспехи, они делают доспехи, чтобы они выглядели как японские деревянные доспехи или следовали японскому стилю.

Каким-то образом средневековая Европа вступает в контакт со средневековой Японией. Так как туда так трудно попасть и это считается экзотикой, каждый хочет одеваться так.

Да, такие причуды были вещью , говоря исторически.

Хотя не совсем понятно, почему так долго.

Чувак, я ожидал, что ты будешь ссылаться НЕ на это.

Где-то в 18 веке для наших дней.

Шаг первый Япония ставит технологии на первое место

В 18 веке голландские технологические тексты позволили нескольким элитам военного правительства Японии предвидеть то, что мы знаем сейчас: Япония не должна отставать в технологическом отношении и должна попытаться лидировать, если это возможно. Они начинают основывать крупные научные лаборатории и продвигать международные исследования, пока они происходят в Японии.

Шаг второй Япония немного расслабляется

Примерно в 19 веке один из императоров ввел культурные обычаи, чтобы быть приемлемым и приятным для иностранцев. Это включает в себя принятие иностранных обычаев, но ожидание, что иностранцы сделают то же самое с вашими обычаями. Это облегчает интеграцию других культур и снижает вероятность того, что другие культуры будут сопротивляться полному захвату власти, поскольку они не потеряют все.

Шаг третий. Япония использует международную торговлю для исследований

Торговые соглашения 1850-х годов с США, Великобританией и другими странами позволили Японии использовать торговлю для заключения соглашений об исследованиях, чтобы еще больше укрепить свое технологическое превосходство.

Шаг четвертый Япония ворует европейских ученых после Первой мировой войны

На руинах Первой мировой войны в 1910-х годах японцы приложили все усилия, чтобы похитить исследователей из Европы, используя их разрушенные города и лаборатории, чтобы соблазнить их приехать.

Шаг пятый. Япония говорит «нет» Гитлеру и ворует ученых

Из-за того, что в 1930-х годах Япония была более восприимчивым обществом, она не присоединяется к Германии, но все же расширяет свое влияние в Азии. По сути, то же самое, поскольку сотрудничество Германии и Японии во время войны было довольно редким. Однако это дает японцам доступ к бегущим немецким ученым-евреям.

Шаг шестой: никакого Перл-Харбора и американской агрессии.

В 1941 году Япония не нападает на США и вместо этого позволяет им атаковать Германию.

Шаг седьмой Операция Скрепка

В 1945 году Япония похищает убегающих нацистских ученых-ракетчиков.

Шаг 8. Сначала разработайте ядерное оружие и технологию межконтинентальных баллистических ракет.

В 1940-х годах Япония со всеми украденными учеными работает над эффективным производством энергии и открывает ядерное деление. Это дает им некоторую независимость от нефти и позволяет создавать современное оружие.

Шаг девятый холодный блиц

Не позднее 1950 года Япония использует свои передовые технологии, культурную уступчивость и, в худшем случае, ядерное оружие, чтобы интегрировать весь мир в государства-сателлиты, действующие по воле императора. Ожидается, что в соответствии с японской культурой элиты будут следовать японской культуре, интегрируя свою собственную. См. выше. Побежденным говорят не просто соответствовать японской культуре, но и улучшать ее, что приводит к тому, что каждая нация отличается, как указано выше, но явно основана на японцах.

Все, что вам нужно сделать, это переписать японскую культуру, изменить их основную экономическую направленность, сделать правильный выбор в каждой встрече, с которой они столкнутся, иметь глубокие знания о технологиях будущего и надеяться, что никто не украдет технологию первым.

Э-э, это работает только для современных дней, очевидно.

Очень интересный исторический сценарий! Хорошо продумано, делает ОП осуществимым ... в целом очень хороший ответ.
Слишком поздно, чтобы быть принятым в качестве ответа.
Я понял в конце вопроса, который оп задавал о 5 веке.
Или, проще говоря, если Япония будет делать то же, что и США, то мир примет кимоно и акиндо-суширо вместо синих джинсов и Макдональдса.
@Nosajimiki Нет, нужно делать больше, чем Америка. Америка имеет тысячи миль пахотных земель и широкое торговое влияние. Японии нужно будет использовать свои сравнительно небольшие ресурсы с предусмотрительностью, чтобы сначала развить технологическое преимущество.

Время
Это точно не произойдет во время поздней античности. Европейцы впервые посетили Японию в середине 1500-х годов. Вам придется действительно возиться с временной шкалой, чтобы заставить это работать.

Чтобы воплотить сценарий в жизнь, все, что вам действительно нужно, это монарх или военачальник с фантастическим чувством визуальной эстетики, власть воплотить это видение в реальность и деньги на покупку униформы.

Возьмем, к примеру, Папскую швейцарскую гвардию : их парадная форма явно вдохновлена ​​16-м веком, с их яркими мундирами, алебардами и морионовыми шлемами, но полностью современна по замыслу и исполнению.

Богатый правитель с таким же чувством стиля может набирать представителей разных национальностей для формирования специальных подразделений в имперской армии и давать им элегантную униформу, как мы видим на изображении!

Католическое обозрение

Единственная проблема, которую я вижу при использовании швейцарской гвардии в качестве примера, заключается в том, что ОП требует «общего среди всех имперских, королевских и дворянских чинов средневековой Европы». Швейцарская гвардия — очень церемониальная организация; поэтому то, что работает для них, имеет мало шансов стать кросс-культурной нормой.
@Nosajimiki - На самом деле швейцарская гвардия не церемониальна - уж точно не в глубине души. Это настоящая наемная армия Ватикана. Конечно, есть церемониальные роли, но их повседневные функции — это охрана, караульная служба и папская защита. Они просто выполняют свои обязанности со стилем!
Я не имел в виду, что они на самом деле не являются обученными бойцами, но их роль, культура и причины одеваться таким образом настолько нишевые, что вы не увидите морских котиков, Иностранный легион, королевскую морскую пехоту и спецназ. спонтанно решают, что они должны носить пластинчатые доспехи и алебарды как часть своей стандартной униформы.
@Nosajimiki -- Это не аргумент! В любом случае, вопрос закрыт, так что спорный.

Нет никакого временного периода с 5-го по 15-й век.

Броня:

Если мы предположим, что единственная броня — это то, что мы видим, то эта броня в основном декоративная. Но давайте будем добры и предположим, что вся эта струящаяся одежда, которую мы видим, на самом деле является сюрко , и что под этой тканью на самом деле какая-то кольчуга или пластинчатый доспех.

Даже допустив эту вольность, вы можете видеть по частям брони, что в ней много щелей, что делает ее в лучшем случае сравнимой с переходными пластинчатыми доспехами 12-го века. К 13 веку европейские оружейники довольно хорошо научились заделывать все щели в доспехах, из-за чего случайному удару было очень трудно попасть между пластинами.

У этой брони также есть недостаток, заключающийся в том, что она скрепляется внешней шнуровкой, которую можно порезать. К 13 веку европейские пластинчатые доспехи представляли собой полностью сочлененные пластины, приклепанные непосредственно друг к другу, или бригантину, которая приклепывала пластины к сплошному листу ткани или кожи. Оба дизайна были намного лучше, чем пластины со шнуровкой.

Таким образом, если бы европейцы и японцы встретились в 13 веке или позже, гораздо более вероятно, что японцы копировали бы европейские доспехи, а не наоборот. Это означает, что ваш POD, вероятно, должен быть до 13 века, чтобы эта броня могла конкурировать где-либо, кроме показа мод. В то время как я мог видеть, как кимоно и конические шляпы становятся повседневной одеждой, аспект доспехов не так уж и велик.

Мечи:

Показанные стили японских мечей бесполезны против большинства стилей европейских доспехов 10-15 веков. В то время как было проведено множество тестов, показывающих, что катана проникает через кольчугу, часто используемую в Азии, европейцы почти исключительно использовали кольчугу с заклепками. Каждый тест на проникновение, который я видел, когда катана сравнивалась с клепаной кольчугой, показывает, что она не может проникнуть достаточно глубоко, чтобы пробить бронежилет. До 10-го века частичная кольчуга была достаточно распространена в Европе, и с тех пор все еще производились более режущие мечи, такие как катана. Но, начиная с 10-го века, большинство профессиональных солдат сражались в кольчуге или пластинчатых доспехах, которые катана не смогла бы пробить.

Имейте в виду, что европейцы столкнулись с похожими стилями мечей, такими как мусульманские ятаганы, в 11 веке, но, несмотря на то, что они были впечатлены качеством стали, они не получили широкого распространения, потому что мечи крестоносцев были намного лучше в борьбе с бронированным противником. . Это еще больше отодвигает ваш POD до 10-го века, чтобы эти мечи были практичными.

Текстиль и орнамент:

До 13 века почти вся средневековая европейская ткань была натуральной, толстой и имела относительно небольшое количество нитей. Даже если бы европейцы познакомились с этим стилем японской одежды, маловероятно, что большинство людей (даже многие лорды) имели бы к нему доступ, поскольку их собственная текстильная промышленность не смогла бы воспроизвести его.

Даты происхождения:

Итак, по целому ряду практических причин мы уже видим, что усыновление маловероятно (но не невозможно) в любой момент средневековой истории, но настоящая причина, по которой вы никогда этого не увидите, заключается в том, что многое из того, что вы видите, просто не произошло. существуют для большей части (если таковые имеются) средневекового периода.

Элементы японского доспеха в стиле Ō-yoroi не существовали до 10 века и фактически не были распространены до 13 века. Кроме того, показано, что многие элементы доспехов Хараате не существовали до 15 века, что исключает возможность того, что Европа получит эти стили из Японии до того, как они устарели в Европе. Старый японский стиль латных доспехов танко существовал примерно в 5 веке, и я мог легко увидеть его влияние на период раннего средневековья, но доспехи танко явно не представлены на этих изображениях.

Кроме того, на этих изображениях изображены воины, вооруженные Одати, мечом 14 века, и Катаной, мечом 15 века. До 14 века японцы обычно использовали мечи китайского стиля, подобные Дао или Цзянь. Кроме того, стили европейских мечей с такими удлиненными крестообразными гардами появились только в конце 15 века. В лучшем случае вы можете интерпретировать эти изображения как изображение длинного меча типа XIIa (с учетом некоторой художественной лицензии), который появился в 13 веке.

Кроме того, многие европейские стили, такие как лацканы некоторых рубашек и стили некоторых ботинок, не существовали до 18-го века, что делает некоторые из этих изображений на 100% вне желаемого периода времени.

введите описание изображения здесь