Какой тип звезды лучше всего использовать для двигателя Шкадова, чтобы как можно скорее достичь Андромеды?

Первоначально я думал об использовании лучей Николла-Дайсона для продвижения зондов и небольших кораблей из Млечного Пути в столько галактик, сколько они могут достичь, чтобы превратить звезды в этих галактиках в двигатели Шкадова , чтобы вернуться в нашу галактику.

Проблема с двигателями Шкадова заключается в том, что они имеют чрезвычайно медленное начальное ускорение из-за массы звезды, но через миллиард лет звезда, подобная нашему Солнцу, может переместиться на 35 000 световых лет и к тому времени будет двигаться со скоростью 20 км/с.

Лучи Николла-Дайсона также имеют проблему распространения луча и менее эффективны при движении корабля, когда мы достигаем межгалактических расстояний. Так что я подумал, что раз они прибывают домой на двигателях Шкадова, то они могли бы таким же образом покинуть Млечный Путь, по крайней мере, ваш массивный источник топлива не находится в миллионах световых лет от вас.

На обратном пути большинство звезд будут красными карликами из-за их продолжительности жизни в триллионы лет, но они будут чрезвычайно медленно движущимися звездами из-за их низкой выходной энергии, поэтому массивная звезда может быть лучшим выбором, даже если они намного массивнее. и их труднее перемещать, их выход энергии на порядок выше, но главная проблема с этими звездами — их короткая продолжительность жизни.

Что делает этот расчет еще более сложным, так это то, что две галактики движутся навстречу друг другу, и можно задаться вопросом, зачем путешествовать туда, когда мы столкнемся через 4 миллиарда лет, но я хотел бы прибыть в Андромеду задолго до слияния.

Есть ли тип звезды, который мог бы добраться до Андромеды как двигатель Шкадова задолго до слияния, или может ли даже луч Николла-Дайсона, используя правильный тип звезды, довести зонд или небольшой корабль до Андромеды за более короткое время в пути? после?

Редактировать: кто-то сделал некоторые расчеты, и они сказали, что невозможно достичь Андромеды с массивной звездой, их расчеты показали, что мощность нашего солнца может достичь за 20 миллиардов лет, а звезда с массой 10 солнечных достигает за 1 миллиард лет, оба время в пути было намного больше, чем продолжительность их жизни, но у них было интересное предложение оседлать взрыв сверхновой для оставшегося путешествия.

'Как можно скорее'? Метрика, которую очень трудно квалифицировать.
@JustinThymetheSecond Ну, у меня был вопрос, который я собирался добавить, а именно: когда будет лучшее время для ухода, следует ли вам уйти как можно скорее, чтобы прибыть в самое быстрое время, или ждать, пока скорость, с которой галактики движутся вместе увеличивается на самом деле он лучшее время, чтобы уйти?
Каков ваш критерий «лучшего» в «лучшее время»? Мне кажется, что «время зависит от затрат энергии» и является функцией экономики. «Время» всегда можно сделать «лучше», но за определенную цену.
@JustinThymetheSecond Цель состоит в том, чтобы прибыть как можно скорее, используя одну звезду, и, как упоминалось в ответах, проблема заключается в выходе звезд и продолжительности жизни.
Солнечная система: «Все, я перееду, когда вырасту!». Милки: «О, нет, Сун».
Дело в том, что звезда не обязана продержаться весь путь. Сохранение импульса. Как только звезда ускоряет вас до определенной скорости, вы продолжаете двигаться с этой скоростью. Таким образом, «лучший» может подразумевать использование звезды как можно быстрее для достижения наибольшей скорости. Но хотите ли вы замедлиться в конце или хотите, чтобы какая-то часть звезды осталась лишней? Артиллерийским снарядам не нужно замедляться в конце полета, поэтому «наилучшее время» для них отличается от «наилучшего времени» для самолета.
@JustinThymetheSecond Я не был уверен, сможете ли вы пройти большую часть оставшегося пути после того, как звезда израсходуется, я знаю, что для межзвездных расстояний, путешествующих на несколько десятков или сотен световых лет, скорость может не сильно измениться, но миллионы световых лет могут содержать достаточно среды, чтобы значительно замедлить корабль?
У нас только что был гость из глубокой галактики, который путешествовал, возможно, миллиард лет или около того, и все еще шел с хорошей скоростью.
@JustinThymetheSecond Но их скорость резко увеличилась из-за того, что солнце запустило их к Земле, прежде чем солнце втянуло их в солнечную систему, они двигались довольно медленно.
Они все же добрались сюда.
@JustinThymetheSecond Какое расстояние они преодолели? путешествие в течение миллиарда лет с гравитационными ускорениями внутри галактики отличается от путешествия на 2,5 миллиона световых лет между галактиками.
@JustinThymetheSecond Я не спорю с вами в том, что они могут отклониться от импульса, поскольку ответы и другие комментарии говорят то же самое, я просто не думал, что межзвездные астероиды - хорошее сравнение.

Ответы (4)

Вы хотите использовать свет, чтобы подтолкнуть звезду.

Чем больше света излучает звезда, тем больший толчок она может производить. Но чтобы произвести больше света, звезде нужно больше массы, что повлияет на ваше ускорение. Где сладкое место?

Согласно Википедии , соотношение массы и светимости можно записать как

л л С "=" п ( М М с ) д

где

  • если М < 0,43 М с затем д "=" 2.3 , п "=" 0,23
  • если 0,43 М с < М < 2 М с затем д "=" 4 , п "=" 1
  • если 2 М с < М < 55 М с затем д "=" 3,5 , п "=" 1,4
  • если М > 55 М с затем д "=" 1 , п "=" 32000

Если мы предположим, что тяга пропорциональна светимости, вышеизложенное может дать нам зависимость между тягой и массой и, таким образом, позволит нам вычислить максимальное ускорение, которое мы можем получить, предполагая, что в нерелятивистском режиме мы имеем а "=" Ф / м

мы получаем это

а "=" п л с М с д М д 1

Нахождение максимума по сравнению с M вышеприведенной функции даст вам оптимальное подруливающее устройство.

Как грубый инженер, я построил график зависимости ускорения от массы звезды, в результате чего получился следующий график.

ускорение против массы звезды

Что говорит о том, что лучший двигатель - это звезда с массой 55 солнечных. Больше этого не даст вам большего ускорения.

Если вас интересует максимальное значение deltaV, а не максимальное ускорение, теперь вам нужно объединить тягу с количеством времени, в течение которого она может действовать, определяемым временем жизни звезды.

В этой таблице указано время жизни звезды в зависимости от ее массы.

время жизни против массы

удобно вычислить в таблице, где г е л т а В "=" а т я м е , вы получите следующее

дельта v

Очевидно, что максимум deltaV будет давать звезда с массой 60 солнечных: большой толчок за очень короткий промежуток времени.

Спасибо, вы знаете продолжительность жизни звезды массой 55 солнечных? расчеты немного выше моей головы.
Я только что прочитал, что для звезды с массой 40 солнечных ее продолжительность жизни составляет миллионы лет? чтобы это не достигло Андромеды.
@RandySavage также включил в расчет время жизни звезды.
Я думаю, что наши ответы расходятся из-за вашего предположения, что л Ф и что коэффициент пропорциональности является постоянным. Хотя первое верно, я думаю, что простое использование этого игнорирует это. л "=" Ф в , поэтому существует квадратичная зависимость между л Δ т / М и в , а не линейный, который вы предлагаете. Я думаю, мы также отличаемся тем, что вы рассматривали возможность использования довольно массивных звезд, а я неявно проигнорировал их как слишком изменчивые (и я говорю это для всех, кто читает ответы и задается вопросом, почему они такие разные!) .
Похоже, вы уменьшили в 1000 раз время жизни звезд с массой менее 3 солнечных в таблице delta-V. Это меняет результаты.
@RandySavage Технически, если вы используете старт, чтобы подтолкнуть себя на правильную траекторию, это приведет вас к Андромеде ... оно просто не позволит вам замедлиться, как только вы доберетесь туда, поэтому вы пронесетесь мимо, если не сможете найти другой способ создания тяги.
@anaximander Ну, у больших звезд также есть обратная сторона: они взрываются сверхновой в конце своей жизни, что, вероятно, заставит ваши обугленные останки лететь еще быстрее.
@mlk Итак, мы говорим, что есть еще несколько деталей, которые нужно проработать. Например, в той части, где вас испаряют в межгалактическом пространстве, а затем с невероятной скоростью отбрасывают в еще более глубокое межгалактическое пространство. Знаете, мелкие технические мелочи.

В идеале звезда 6 - 8 солнечные массы.

Очень массивные звезды — не лучший выбор по двум причинам. Во-первых, эти звезды имеют тенденцию быть довольно агрессивными в течение своей жизни, с сильными звездными ветрами и иногда энергичным нетепловым излучением, таким как рентгеновские лучи. Добавление защиты к мегаструктуре, такой как двигатель Шкадова, может быть возможно, но это проблема. К тому же через несколько миллионов лет, если звезда будет тяжелее 8 солнечных масс, она взорвется сверхновой, и очень велик шанс, что ваш двигатель просто разрушится в межгалактическом пространстве.

Вторая причина заключается в том, что для звезд выше 2 М , конечная скорость, которую звезда может развивать на протяжении всей своей жизни, по существу не зависит от массы при разумном соотношении масса-светимость. На самом деле мы можем сделать эти расчеты, просто используя закон сохранения энергии, следуя методу Хупера 2018 , который применил движение звезд с использованием энергии, собранной сферами Дайсона. Аргумент здесь один из сохранения энергии. Конечная скорость в после того, как двигатель работал в течение времени Δ т есть, для звезд М > 2 М ,

в "=" 0,034 с ( Δ т 1 Гыр ) 1 / 2 ( М 2 М ) 1,25 ( η 1 ) 1 / 2
где η - некоторый коэффициент полезного действия. Давайте предположим, что наша звезда умрет до того, как мы достигнем Андромеды. М > 6 М . Время жизни звезды масштабируется как т М 2,5 , и поэтому, если мы предположим, что Δ т "=" т , мы видим, что массовая зависимость для в на самом деле сразу выпадает!

Давайте тогда предположим, что масса звезды не имеет значения для звезд с интересующими нас массами. Затем я утверждаю, что мы должны выбрать звезду в диапазоне 6 М < М < 8 М . Почему? Есть несколько причин:

  • Звезда массивнее, чем 8 М подвергнется вспышке сверхновой до прибытия в Андромеду.
  • Звезда менее массивная, чем 6 М к тому времени, когда он прибудет в Андромеду, его энергия еще не будет исчерпана.
  • Менее массивная звезда живет более длительный период времени, и поэтому она может дольше служить источником вспомогательной энергии для других функций двигателя.
  • Звезды в этом диапазоне масс гораздо реже имеют вспышки и извержения, чем массивные звезды, за которые выступали другие.

Короче говоря, выберите звезду умеренной массы, и вы эффективно достигнете Андромеды и, что наиболее важно, не будете сожжены сверхновой.


Л.Датч отмечает разрыв соотношения масса-светимость для М > 55 М , хотя я не уверен, что это широко используется, и, во всяком случае, эти звезды чрезвычайно редки.

Я получил это значение, предполагая, что все звезды М > 2 М достигать предельных скоростей в Макс 0,045 с (что вы можете увидеть с помощью быстрого расчета с использованием приведенной выше формулы) и будет иметь среднюю скорость примерно вдвое меньше. Тогда время в пути до Андромеды составляет примерно 114 миллионов лет, а звезда с массой М "=" 6 М оставил бы главную последовательность после этого времени - я пренебрегаю эволюцией главной последовательности.

Спасибо, вы знаете, сколько времени займет путешествие для массы в 20 солнечных и в какой момент пути она станет сверхновой? Я представлял себе эпическую сцену со множеством сверхновых и красных гигантов, заполняющих небо галактики, в которую они прибыли.
Но потребуется ли массе в 9 солнечных больше времени, чтобы преодолеть такое же расстояние? включают ли 57 миллионов лет время, когда звезда становится сверхновой, а остальные теряют свой импульс?
@RandySavage Я снова сделал неверное предположение о времени, которое это займет - оно должно быть больше, чем в 2 раза. Общее время в пути действительно учитывает время, потраченное на движение по инерции, да, для тех звезд, которые умрут после достигнув Андромеды.
Обратите внимание, что вам нужно, чтобы звезда замедлилась , прежде чем достичь места назначения, так что «выбросить за борт» на самом деле не вариант, не так ли?
@StephenG я предпочитаю идею о том, что большие звезды становятся сверхновыми до прибытия, и корабль будет летать и иметь резервное топливо для замедления, на обратном пути с красными карликами они могут быть замедлены лучами от домашних звезд.
@RandySavage Для ускорения потребовался весь запас энергии звезды, поэтому я не думаю, что запас топлива - это реальная перспектива. Для замедления потребуется столько же энергии, сколько и для ускорения.
@StephenG Эта энергия также пошла на ускорение звезды, а не только на сам двигатель, который гораздо менее массивен и его гораздо легче замедлить. Я предполагаю, что нас не волнует замедление звезды, только двигатель.
@ HDE226868 Я ценю то, что вы здесь говорите, но хотя резервное топливо не должно выполнять столько работы, сколько звезда, мы все еще говорим о большом количестве энергии . Вся причина, по которой мы это делаем, состоит в том, чтобы в первую очередь достичь высокой крейсерской скорости, а это серьезная проблема для замедления. Также не является ли масса полезной нагрузки относительно высокой в ​​этих случаях (очень развитая цивилизация в межгалактическом путешествии)? Что мне здесь не хватает?
@StephenG ОП специально упомянул в вопросе «зонды и небольшие корабли», поэтому я подозреваю, что полезная нагрузка на самом деле довольно низкая. Нет ничего невыполнимого, скажем, в накоплении энергии звезды по пути для питания набора ионных двигателей или чего-то в этом роде — это пустяки по сравнению с общей мощностью звезды. Единственная проблема — хранение электроэнергии, и я был бы удивлен, если бы это была серьезная проблема.
@ HDE226868 Да, это звучит достаточно справедливо. Спасибо.

Вместо двигателя Шдакова используйте... Двигатель Каплана! Гипотетическая мегаструктура, которая по сути действует как огромная ракета, стреляющая в одну сторону, чтобы двигаться в другую. Для этого сначала требуется базовый рой Дайсона. Поскольку ваша цивилизация может создавать двигатели Шдакова только с помощью зондов, я предполагаю, что у них есть возможность создать рой Дайсона.

Двигатель Каплана — это мегаструктура, похожая на космическую станцию, направленная к Солнцу, которая черпает энергию из роя Дайсона и собирает солнечную материю, приводя в действие ядерный синтез, который выбрасывает частицы из своего «двигателя» со скоростью около 1% скорости света. Вторичный двигатель запускает вторую струю частиц в сторону Солнца, толкая его вперед, чтобы мощность основного двигателя не привела к столкновению мегаструктуры Каплана с Солнцем.

Цитата из статьи, на которую я дам ссылку.

«Струя с темпом потери массы m и средней скоростью (v) сообщает солнцу ускорение m(v)/M⊙»

Чтобы максимизировать ускорение, или a , вы должны увеличить m и (v) так, чтобы m не было достаточно большим, чтобы повлиять на продолжительность жизни звезды.

Двигатель Caplan использует огромные электромагнитные поля для сбора водорода и гелия с Солнца, поскольку для этого требуются миллионы тонн топлива в секунду. Однако этой разреженной межзвездной материи недостаточно для питания двигателя «Каплан». Здесь мы будем использовать рой Дайсона. Рой будет фокусировать солнечный свет на самой звезде, нагревая эти области до невероятных температур и заставляя миллионы и миллионы тонн материи подниматься из звезды, которые будут направляться в двигатель Каплана с помощью его электромагнитных полей.

Гелий и водород разделены, где гелий используется в реакторах термоядерного синтеза, при этом первичный двигатель выбрасывает радиоактивный кислород при температуре в миллиард градусов. Вторичный двигатель использует ускорители частиц для выброса собранного водорода обратно на Солнце, уравновешивая двигатель Каплана, чтобы предотвратить его столкновение с поверхностью. Звезда может переместиться на 50 световых лет всего за один миллион лет.

Использование звездной материи также продлит срок жизни звезды, поскольку меньшие звезды подвергаются слиянию с меньшей скоростью.

Если мы предположим совершенно эффективный Рой Дайсона, всего за 5 мегалет звезда может достичь скорости до 200 км/с, в отличие от 20 км/с, которые двигатели Шдакова достигают после еще более длительного периода времени, однако скорость потери массы ограничивает скорость. использование звезды до 100 мегалет использования, прежде чем звезда станет достаточно затронутой, чтобы ограничить производительность и уменьшиться.

Более целесообразно перенаправить звезду на траекторию, по которой вы хотите, чтобы она двигалась, запустив двигатель Каплан всего на 10 мегалет в этом направлении.

Я знаю, что это не дает прямого ответа на ваш вопрос, но я думаю, что в настоящее время двигатель Каплана — лучший способ работать со звездными двигателями>

Ссылка на статью: ссылка

Я даже не слышал о таком типе двигателя, это действительно круто, спасибо.

Неестественный.

Ответ L.Dutch - хорошее начало. Если вы просто хотите найти естественную звезду, чтобы летать вместе с ней, подойдет что-то в диапазоне 55-60 солнечных масс. И действительно, это хорошее место для начала ....

Но вы можете добиться гораздо большего, чем просто найти естественную звезду и поехать вместе с ней. В конце концов, у вас уже есть технология для создания двигателя Шкадова, и у вас есть миллионы лет и целая звездная система ресурсов для дальнейшего развития.

Светимость звезд увеличивается на протяжении всей их жизни, поскольку ядро ​​становится более компактным, а синтез ускоряется. Последняя сверхновая — это своего рода конечная точка этого непрерывного процесса… и в то же время огромная потеря.

Если вы сможете снять материал со звезды, когда она стареет во время путешествия, вы сможете остановить увеличение светимости и продлить срок ее жизни. Затем эта масса имеет множество применений. Вы можете использовать его в качестве реактивной массы, чтобы повысить эффективность движения и быстрее добраться до Андромеды. Вы можете использовать его, чтобы медленно построить звезду-компаньон, которая обеспечит дополнительную выходную мощность и улучшенную тягу. Или вы можете сохранить его, чтобы вернуться к исходной звезде позже, когда у нее действительно закончится топливо.

Спасибо, я думал о подъеме, чтобы управлять звездой, но я не был уверен, как звезда с меньшей массой позже в путешествии повлияет на скорость. Наличие вторичной звезды выглядело бы действительно круто, как вы думаете, они начнут вращаться по двойной орбите и вызовут проблемы с кораблем и направлением движения?
@RandySavage Их нужно было построить, чтобы они вращались вокруг друг друга. Пока вторичная искусственная звезда построена так, чтобы двигаться в том же направлении, это не должно вызывать никаких проблем.
Я не уверен, что звездный состав не повлияет на части этого процесса. Поднятый материал будет содержать больше тяжелых элементов и не будет лучшим стартом для новой звезды. С другой стороны, на этом уровне вы могли бы также полностью управлять ядерной реакцией, т.е. извлекать израсходованные продукты синтеза и время от времени добавлять несколько коричневых карликов, полных водорода, которые вы приносите с собой.
@mlk Это отличное начало для новой звезды - более высокая металличность означает, что она будет гореть ярче с самого начала, что дает вам лучшее соотношение мощности к массе.