Когда я смогу убить своего персонажа? [закрыто]

Когда допустимо убивать персонажа? (и если возможно, когда это наиболее целесообразно?)

Кстати, я говорю не только о главном герое; Я говорю о любом из своих персонажей, будь то ведущий или статист, это не имеет значения.

Может быть несколько причин, по которым конкретное убийство кажется неправильным. Ваш вопрос слишком широк. Однако, пока вы не делаете таких глупостей, с вами, вероятно, все в порядке: cracked.com/… cracked.com/… cracked.com/… cracked.com/…
@JG Я отредактировал свой вопрос, так что это только один вопрос.
Проблема не в этом. Проблема в том, что спрашивать, какие убийства персонажей подходят, все равно что спрашивать, какой длины должна быть строка. Не существует универсального правила, которое ответит на ваш запрос в целом.
@JG Нет ли каких-то общих рекомендаций, которым я мог бы следовать?
@ Adj219 Надеюсь, кто-то более проницательный, чем я, может дать вам кое-что, но все, что я могу предложить, это «учиться на чужих ошибках», поэтому я дал ссылку на эти статьи.
Это не дубликат, но вы все равно можете рассмотреть этот вопрос: writing.stackexchange.com/questions/18093/…

Ответы (3)

Когда это служит сюжету.

Это действительно единственная причина, по которой вы делаете что-либо в сюжетной истории. Если смерть служит сюжету, сделайте это. Если это не служит сюжету, то не надо.

Не делайте это для шока или просто для того, чтобы мотивировать другого персонажа (это называется «фриджинг», о чем вы можете прочитать в TV Tropes ), или потому что это модно или резко, или GRRMartin или J Whedon делают это.

Сделайте это, потому что есть причина, которая имеет смысл для продвижения вашего сюжета.

Что, если эта причина в том , что это мотивирует другого персонажа? Например, смерть дяди Бена в Человеке-пауке. Я понимаю, что не делаю это для остроты/тренда/шока, но мотивация персонажа является важным элементом сюжета.
@eyeballfrog В лучших адаптациях Человека-паука мы чувствуем дядю Бена как личность. Он любит тетю Мэй, он заботится о Питере, он произносит ему речь о власти/ответственности, у него есть работа или он теряет работу, он и Мэй беспокоятся о счетах/доме/Питере, он разговаривает с Май о Питере, пока Питер находится за кадром, Питер говорит о том, что Бен делает или что значит для него, и т. д. Персонаж(и) дяди Бена должен быть настолько округлым и человечным, насколько вы можете сделать его (/ее/их) с учетом временных ограничений.
Если я не ошибаюсь, ваш комментарий на самом деле не отвечает на вопрос @eyeballfrog: Является ли смерть дяди Бена примером плохого письма? Потому что это во многом определяет замысел Питера как Человека-паука, который, в свою очередь, движет основным сюжетом. Независимо от того, насколько вы очеловечили Бена в истории, была ли его смерть написана плохо, как предполагает ваш ответ?
@Flater Смерть персонажа, даже в начале истории, может служить сюжету, а не фриджингу, ЕСЛИ персонаж достаточно округлен. Причина, по которой Бен находится там, состоит в том, чтобы умереть и начать героизм Паучка, но если ему также дали личность, предысторию и экранные отношения с Питером и Мэй, то он становится «человеком, который умирает», а не картонной фигурой. или красная рубашка. У вас есть ощущение, что у Бена есть жизнь, когда он не на экране? Делает ли он вещи (красит кухню), которые не сосредоточены на Питере? Вот что делает его «неплохим письмом».
@LaurenIpsum: Бен не так уж округлен как персонаж (по крайней мере, напрямую; мы слышим о том, как много он значит для Мэй/Питера после своей смерти). Но страница телевизионных тропов, на которую вы ссылались, указывает на дешевый гнев как на источник плохого письма. Смерть Бена - не дешевый гнев. Мотивация Питера - это его сожаление о своих действиях (не остановить преступника), которые косвенно заканчиваются убийством Бена (получение выстрела из-за угона машины указанным преступником). Отношения Питера с Беном здесь чистое совпадение. Это заметно отличается от философии «они убили моего любимого» из бродячего тропа.
@LaurenIpsum: Суть этих комментариев в том, что «хорошо округленный» - не лучший критерий; есть случаи, когда смерть неокругленных персонажей, возможно, не имеет смысла (например, Исилдур в LOTR) или когда смерти неокругленных персонажей имеют смысл, но неплохо написаны (например, Бен в Человеке-пауке). Лучшим критерием было бы судить, служит ли персонаж большей цели, чем просто умереть. В случае с Беном совет, который он дает Питеру, придает смысл Бену как персонажу. Остальная часть формирования его характера происходит посмертно, когда он видит эмоциональные последствия его смерти.
@Flater Здесь мы обсуждаем два отдельных момента; Я согласен с вами в одном, но не в другом. 1) Отношения Питера с Беном НЕ случайны. В фильме Робина Уильямса «Король-рыбак » комментарии спортсмена-шокера вдохновляют мужчину стрелять в ресторан и убить женщину. Карьера шокера разрушена, но личных угрызений совести он в этот момент не испытывает . У мужа женщины психическое расстройство. Все дело в отношении каждого к убитой женщине. Все дело в отношениях Питера с Беном. Он не будет чувствовать себя НАСТОЛЬКО виноватым перед случайным человеком.
@Flater 2) Я согласен с тем, что жена Короля -рыбака не имеет округления и что ее смерть - неплохой сценарий. Это вполне может случиться. Я просто не думаю, что смерть дяди Бена — один из таких примеров. Поскольку он важен для Питера, если мы, как зрители, также не скорбим по Бену, тогда горе Питера не работает как сюжет, и его характеристика не годится. Потому что с чего бы подростку чувствовать такое ужасное горе/ответственность за незнакомца? Он просто еще не настолько взрослый. Питеру нужна личная связь, чтобы способствовать этому росту.
@LaurenIpsum: Я имел в виду, что отношения Питера и Бена - это совпадение с преступником . Т.е. он не убивает Бена , потому что знает, что это вредит Питеру. Реакция Питера на то, что он стал Человеком-пауком, так же связана с советом Бена, как и с тем, как он умер.

Точка зрения Лорен Ипсум точна, но я хотел бы остановиться подробнее. Приносит ли их убийство или сохранение жизни лучший конфликт для истории и лучшую сюжетную линию для других персонажей, чем персонаж, который живет, а не умирает?

GRR Martin — очевидный автор, у которого можно поучиться. Несмотря на то, что у него есть привычка убивать главных персонажей, они обычно формируют жизненно важные сюжетные арки для других персонажей, которые усиливают общий конфликт. Пара спойлеров из «Игры престолов», чтобы проиллюстрировать этот момент:

Возьмем смерть Неда Старка. Если бы его пощадили, путешествие Арьи Старк, мотивированное местью, просто не состоялось бы. Также сомнительно, мог ли Нед Старк развиться таким образом, чтобы он лучше послужил истории и создал лучший конфликт. Это также противоречило тому, что мы знали о жестокости Джоффри, и было бы менее правдоподобно. Несмотря на то, что многие люди надеялись, что Нед выживет, для истории было гораздо лучше, что он этого не сделал. Это также дало GRR Мартину то, что ему в конечном итоге было нужно, а именно продемонстрировать читателю, что герои истории не в безопасности (подробнее об этом ниже).

Рассмотрим также убийство Тирионом своего отца. Без этого действия в доме Ланнистеров по-прежнему был бы его отец во главе семьи, и в отношениях между Тирионом и его братьями и сестрами мало что изменилось бы.

Убийство главного персонажа исключительно полезно, если сделано правильно, потому что читатель всегда желает, чтобы главные герои преуспели, но теперь существует общая опасность, что они могут и не сделать этого. Понятно, что никто не в безопасности. Это создает напряжение, необходимое для того, чтобы читатель захотел продолжить чтение, чтобы увидеть, что происходит. (Это одна из основных причин, по которой многие истории о супергероях могут быть довольно скучными: герои настолько могущественны, что вы почти сразу понимаете, что они выживут и победят.)

Точно. У процитированных персонажей были свои сюжеты и мотивы, а их смерть была результатом того, что они сделали, и реакцией других персонажей на эти действия. Ни одна из этих смертей не «запихивается в холодильник».
«читатель всегда желает главных героев [и тот факт, что они могут не добиться успеха / выжить] создает необходимое для читателя напряжение» . Это не всегда верно. Моя девушка совершенно со мной не согласна и сказала бы то же, что и вы. Для меня вымышленная история, в которой умирают главные персонажи, должна быть исключительно хороша в других отношениях. Второй спойлер, о котором вы упомянули (отец Т.), был хорошим примером того, как смерть может быть прекрасной и помогать сюжету. Убийство жены (С) вашего бывшего спойлера, с другой стороны, было настоящим удручающим и чуть не заставило меня вообще прекратить сериал.
@Luc Я согласен, и именно поэтому я говорил: «Не бейте персонажа, потому что это делает GRRM». Я думаю, смерть Си не была необходимой; это было буквально перебор. Через некоторое время у вас возникает ощущение, что ему просто нравится убивать персонажей.
Я никогда не чувствовал, что это перебор, и думал, что это необходимо для сюжета. Это требовалось для других арок персонажей, это соответствовало тем персонажам, которые принимали решения. Хотя, конечно, это был шок. Не хочу слишком много обсуждать это, если это превратится в обсуждение GoT, а не в реальный вопрос :)

Как правило, персонажей, не являющихся МС, убивают, чтобы обеспечить какую-то мотивацию или приверженность другим персонажам, или чтобы доказать смертоносность сеттинга и поднять ставки на жизнь или смерть того, что делает МС. Еще одна причина — самопожертвование, чья-то смерть за свое дело. Это часто сочетается с любовной мотивацией, родитель погибает, спасая своего ребенка, солдат бросается на гранату, чтобы спасти своих соратников.

Родители Брюса Уэйна убиты, чтобы оправдать эмоции Брюса, которые заставляют его отправиться в путешествие на всю жизнь, чтобы стать линчевателем и не дать другим испытать его тяжелое положение. У Человека-паука похожая предыстория.

В таких фильмах часто есть выражение любви к убитому персонажу со стороны ведущего, даже если это двусторонняя любовь (спор или несогласие с братом или сестрой из-за чего-то тривиального), чтобы добавить элемент вины к происходящему. Ведущий об их друге/брате/родителе, умирающем на горькой ноте в их отношениях.

С другой стороны, многие злодеи мотивированы местью за смерть близкого человека.

В «Звездных войнах» Индиана Джонс, рассказы о бандах, шпионские истории, рассказы о полицейских, рассказы о болезнях, статисты и случайные персонажи уничтожаются автором с радостной безнаказанностью, чтобы подчеркнуть, что МС находится в смертельной опасности. (часто самими ведущими). МС часто попадают в ситуации, которые причиняют ему вред, даже близкий к летальному, чтобы доказать свою точку зрения. В них стреляют, режут, ломают руку.

«Напарник, убитый при исполнении служебных обязанностей за день до выхода на пенсию» стал смехотворным клише, но в первый раз, когда он был использован, он, вероятно, произвел хорошее впечатление.

Еще одно клише - это любимый, давно потерянный приятель по колледжу, который умирает к концу шоу, мотивируя ведущего не верить «обычным» объяснениям и копать глубже, чтобы доказать, что смерть не была несчастным случаем.

В таком шоу, как «Эрин Брокович», одноименная ведущая мотивирована на экстраординарные расследования из-за глубокого сочувствия к больным и семьям погибших и умирающих, хотя я не думаю, что ей самой когда-либо угрожала неминуемая опасность. (Это было давно, но я не думаю , что она была).

+1 Лорен, «Когда это служит сюжету». Это способы и примеры того, как это служит сюжету, и я не соглашусь и скажу, что смерть может быть просто мотивацией другого персонажа, но если это так, вам, вероятно, нужно «показывать, а не рассказывать». . Не просто говорите это в экспозиции, вам нужно показать некоторую глубину эмоциональной связи с обреченным персонажем персонажем, которого вы хотите мотивировать. Мотивация героя или злодея возникает из-за разрыва какой-либо любовной связи, будь то родительская (в любом направлении), романтическая или платоническая (то есть несексуальная, включая братьев и сестер, друзей, уважаемых наставников, партнеров и т. д.).

Без любовной связи большинство смертей персонажей в хорошей художественной литературе являются примерами смертоносности, злодейской или нет. Например, у больного раком товарища случился припадок, и он неожиданно умер, или в «Гравитации» товарища-астронавта убивает высокоскоростной обломок, пробивающий его шлем и разбивающий ему голову.

Или смерть — это самопожертвование: Оби-Ван умирает как его единственный вариант против Вейдера, который позволяет ему продолжать защищать Люка (и по сюжету необходимо, чтобы Люк был вынужден быть автономным).

мое беспокойство по поводу «не делайте этого, чтобы мотивировать другого персонажа» возникает, когда человек, который умирает, является персонажем Dead Meat. Стив Тревор в «Чудо -женщине» был разносторонним персонажем, у которого была собственная мотивация и сюжетная линия. Он был романтическим интересом, и его смерть побудила Диану вырваться из кандалов Ареса, но он умер по причинам, связанным с дугой его персонажа, а не с ее. Представление персонажа, единственная функция которого в сюжете — умереть, потому что смерть мотивирует кого-то другого, — это Фриджинг.
@LaurenIpsum Я думаю, что персонажи Dead Meat не должны быть «мотивирующими» , кроме как в смысле повышения ставок; в «Спасти рядового Райана» или «Бесславных ублюдках» у нас есть много анонимных персонажей, часто без реплик, которые умирают повсюду, чтобы доказать смертоносность сеттинга для MC. Что касается прямой мотивации (т.е. фактора любви/привязанности), я согласен с вами, что неглубокие наброски персонажей являются клишированными и прозрачными. Даже ЕСЛИ их единственная истинная сюжетная цель состоит в том, чтобы мотивировать МС, автор должен «показать» их как цельные и округленные, чтобы повысить симпатию аудитории и понимание МС.
@Amadeus: Клише существуют не просто так. Взяв пример с Чудо-женщиной, это работает, потому что смерть Стива наступает в конце . Если вам нужно, чтобы смерть начала сюжет, времени на развитие такого персонажа просто нет. Или, скорее, время, затрачиваемое на их разработку, — это время, которое не тратится на другие дела. «Замораживание» — это троп, а, как предупреждает TV Tropes, тропы — это инструменты , ни плохие, ни хорошие. Его следует использовать там, где это разумно, а не избегать его из-за страха или злоупотреблять до такой степени, чтобы не вызывать закатывания глаз.
Клише @NicolBolas существуют, потому что ими злоупотребляют до такой степени, что они признаются большей частью аудитории, в отличие от телевизионных тропов, многие из которых являются шаблонами, которые могут распознать только профессиональные писатели. Я думаю, что клише следует избегать из-за страха; потому что я думаю, что они нарушают приостановку недоверия, заставляя читателя осознать, что письмо написано как письмо, осознавая, что автор копирует идею у кого-то другого. Клише «О мышах и людях» (небольшой умный персонаж, защищающий сильного умственно отсталого персонажа) вызывает у меня желание отложить книгу, особенно если играть ради смеха.