Что такое гидуль боним (воспитание детей) и кто за это отвечает

Мать не обязана обучать своих детей (по крайней мере, в соответствии с некоторыми респектабельными мнениями) (Шульчан Аруч Харави О "H 343.4 אבל אמו אין מצוו עליו בין במצות עשה בין בלא תעש всем: и Талмуд Тора 1.14 אשינ במצות תלמות תלמות תלמות תלמות תלמות תלמין. אותם את בניכם ולא את בנותיכם וכשם שאינה במצות תלמוד תיכם כשםיני במצות תלמוד תיכם כשםינה במצות תלמוד תורה לעצמה כך איני במצות תלמוד תורין otthtty® צדקין® צדקין oTthttrן® כין® כין צדקין® כין צדקין otין otין oTthtto אatthretן oTthtto כath® כין® כין oTthttא® כין oTthtto אath®

Мать не обязана давать сыну брис

Она обязана своему мужу кормить своих детей (если близнецы, возможно, только одного) (когда они бедны и не могут позволить себе двух рабынь ) .

a father would want to pay to have his children watched from wasting time (Shulchan aruch harav Talmud torah 1.2 התינוקות שהם קטנים הם צריכים שימור לשמרם שלא יצאו החוצה ויעסקו בדברים בטלים ובעד זה מותר ליטול שכר.)

Кажется, что разведенная женщина не имеет никаких обязательств перед своими детьми (кроме того, чтобы отдавать им предпочтение при даче цедоко).
Е"Н 82,5 и 82,8

Но я вижу, что они (женщины) были наказаны болью в воспитании детей (и у отцов есть боль , и здесь ), что даже плохие жены воспитывают своих мужей детей , и что они даже заботятся о детях ее мужей (не ее) (это "заботиться" то же самое, что воспитывать?)

Что такое «воспитание детей»?
В чем боль воспитания детей?
Почему жены это делают? (Почему они это делают? (Обязаны ли они это делать? Нужно ли обсуждать это до брака, чтобы это стало обязательством?), Или они просто добровольно делают это, и их мужья должны ценить их усилия. ).
Детей воспитывать до какого возраста?

частичные ответы приветствуются

ХОРОШО. Кто несет ответственность за то, чтобы отвезти детей в ешиву, когда папа рано утром должен быть на работе? Или мама освобождена от требования, чтобы дети вставали вовремя и успевали на школьный автобус?
Ни одна из ваших цитат не имеет отношения к галахе. Почему вы полагаете, что существует какое-то техническое определение того, что похоже на еврейский эквивалент английского слова «воспитание детей».
@hazoriz Все ли пункты, которые вы указали выше, принадлежат Бейт-Гиллелю или Бейт-Шаммаю, если вообще принадлежат?
@ninamag Я не понимаю
@hazoriz говорил ли Бейт Гилель или Бейт Шамай что-то подобное: «Мать не обязана давать своему сыну брис», «Она обязана кормить своих детей (если, возможно, близнецы)» и т. Д. ...
@ninamag (это просто галохо) мне потребуется время, чтобы выяснить это, могу я узнать, почему вы спрашиваете?, прежде чем я решу выяснить, говорили ли Байс Шамай или Гиллель эти утверждения
@hazoriz, если то, что вы делаете, не поддерживается домом, который придерживается мнения большинства, то я снова надеюсь дать «частичный ответ».
@hazoriz, когда вы пишете: «Мать не обязана воспитывать своих детей (по крайней мере, согласно НЕКОТОРЫМ уважаемым мнениям)», вы не признаете, что БОЛЬШЕ НЕКОТОРЫХ не придерживаются этого мнения?
@ninamag все они (до линии напротив) из кодекса еврейского закона (и после), что означает, что могут быть годы после обеих палат, и, по мнению большинства евреев, они кажутся окончательным законом.
@ninamag может быть и есть (мой вопрос остается в силе)
@hazoriz +1 Допустим, есть раввинская поддержка всего, на что вы указали, какова же конечная цель этого? К какому выводу вы хотите прийти?
@ninamag конечная цель: прояснить, какова изначальная основа еврейства (которое я считаю здоровым) (взгляд) на воспитание детей (я нашел только источники о том, как учить их Торе, обучать их выполнять мицвот, ухаживать за их, кормя их и бивая, а по воспитанию ничего, кроме вышеперечисленных источников (ниже строки), которые не дают мне ясности) и как это вписывается в семью (что делает мать, что делает отец и почему делают ли они это (если признательность необходима))
@hazoriz когда душа родителя (отца/матери) перестанет связываться с душой ребенка? Что касается Бенджамина, он уже был женат, и все же душа его отца (нашего отца Израиля) все еще была связана с Бенджамином: Береишит 44:30, וְעַתָּה, כְּבֹאִי אֶל-עַבְדְּךָ אָבִי, וְהַנַּעַר, אֵינֶנּוּ אִתָּנוּ; וְנַפְשׁוֹ, קְשׁוּרָה בְנַפְשׁוֹ. Это Израиль, или Иаков, пострадавший «цаар гидуль баним».
@hazoriz Я понимаю, что женщины не обязаны решать ряд вопросов по воспитанию детей, но что произойдет, если женщина воспитает ребенка? Как мы можем согласовать этот сценарий со словами: «Тот, кто воспитывает ребенка, должен называться его отцом, а не тот, кто родил» (Шмот Рабба 46:5)?
@hazoriz не может еврейский муж указать в кетубе обязательства, которые он хочет, чтобы его жена имела? если да, то мужчина может обязать свою жену за любые и все те библейские факты, которые не оговорены в нашей галахе.
@hazoriz, если женщина/мать является «собственностью» мужчины, то ее обязанности будут оговорены не ашемом или галахой, а ее «хозяином» (ее баалом). Я считаю так.
наверное отдельный документ не кэсуба и его должна принять (написать) жена, он ее собственник только в супружеских отношениях и больше ничего (если знаете по другому то приведите источник)

Ответы (3)

Раши Ки Тейтцеи 22:15

אבי הנערה ואמה - מי שגדלו גידולים הרעים יתבזו עליה

Опозорены из-за этого отец девочки и ее мать - люди, которые ее плохо воспитали.

Это не отвечает на вопрос, который, хотя и плохо сформулирован, казалось, в первую очередь касается родительских обязанностей, это не касается этого. Это также не делает многого для прояснения термина (который, кстати, нет никаких оснований предполагать, что это конкретный термин).
@mevaqesh, кажется, это частично (он просто позволяет мне / нам понять это так, как мы хотим), один из способов понять его ответ состоит в том, что воспитание детей (гидул) включает в себя обучение их не совершать прелюбодеяние, и что боль - это когда тренировка не удалась
Считается само собой разумеющимся, что родители должны правильно воспитывать детей, это известно как хиннух. Вывод из раввинистического источника о том, что родители не должны воспитывать детей в прелюбодеянии, совершенно излишен. @хазориз
@mevaqesh мой вопрос был не о хиннухе, а о гиддуле, и именно на это он отвечает (мой источник выше говорит, что хинух только об отце)
@hazoriz Вы просто продолжаете путать, что есть некая галахическая категория, называемая «гиддул». Точно так же вы готовы занимать самые аморальные позиции, пока не найдете конкретное галахическое увещевание об обратном. Таким образом, без аггады, косвенно указывающей на то, что в матери, воспитывающей дочь, совершающую смертные грехи, есть что-то далекое от совершенства, вы думаете, что проблемы нет. Взгляните на Сукку 29, в которой отмечается необходимость правильного наставления других и наказание за невыполнение этого без применения какой-либо конкретной галахот. Вздох, я сдаюсь
@hazoriz вы поставили +1 к этому ответу, но это не галаха и не обязательство, не так ли? Я спрашиваю об этом, потому что не то ли самое, что сказано в (комментарии к) Пиркей Авот, что родитель, который не следует тому, что он проповедует, его или ее совет отвергается сыном/дочерью? (Я просто хочу знать ваши мысли по этому поводу.)
@ninamag Я не знаю, какой именно (комментарий, который вы имеете в виду)

Вы написали:

частичные ответы приветствуются

Предполагая, что вы не верите, что все в מִשְׁלֵי שְׁלֹמֹה является аллегорией, вы могли бы также рассматривать следующее как «частичный ответ» на ваш вопрос.

На уровне пшат чтение אֵשֶׁת-חַיִל (глава 31) говорит о жене и матери с детьми:

וַתָּקָם, בְּעוֹד לַיְלָה--וַתִּתֵּן טֶרֶף לְבֵיתָהּ; וְחֹק, לְנַעֲרֹתֶיהָ.

И:

צוֹפִיָּה, הילכות (הֲלִיכוֹת) בֵּיתָהּ!

От подготовки провизии до участия в деловых предприятиях — все, что делает эта замужняя мать, направлено на то, чтобы вырастить из своих детей ответственных взрослых.

В то же время: если она замужняя мать, то то, что она делает для «своего мужа» בַּעְלָהּ, в равной степени и для ее «детей» בָנֶיהָ, ибо и первое, и второе составляет ее «дом» בֵּיתָהּ. Всего «קָמוּ בָנֶיהָ».

Ее дети בָנֶיהָ [от слова «Бен» (то есть, по крайней мере, мужского пола {ЗаКаР}] являются Памятью {ЗеКеР} (или будущими памятниками) Отцов. Поэтому, что бы замужняя мать ни делала для детей, она фактически также делает это для отца детей (или наоборот).

Они благодарны, как и ее муж:

קָמוּ בָנֶיהָ, וַיְאַשְּׁרוּהָ; בַּעְלָהּ, וַיְהַלְלָהּ.

Если бы у женщины была такая мать, не захотела бы такая женщина подражать своей матери?

Все ли в Торе или Танахе должно начинаться с «Ты должен...», прежде чем мы примем или будем следовать определенным действиям, как (если бы это было) Мицва (Заповедь)?

Также в параше об Аврааме, изгоняющем Агарь и Измаила, говорится, что Агарь (мать) искала или взяла жену для Измаила. Это частично отвечает на вопрос о том, чем занимается мать и до какого возраста она должна заботиться о своем ребенке или воспитывать его? В этом случае, пока он не станет достаточно взрослым, чтобы жениться:

וַיֵּ֖שֶׁב בְּמִדְבַּ֣ר פָּארָ֑ן וַתִּקַּח־ל֥וֹ אִמּ֛וֹ אִשָּׁ֖ה מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם:

Еще один библейский факт о том, за что берут на себя ответственность мать и отец:

В истории Шимшона то же самое: И мать, и отец берут на себя ответственность взять жену для своего сына.

וַיַּ֗עַל וַיַּגֵּד֙ לְאָבִ֣יו וּלְאִמּ֔וֹ וַיֹּ֗אמֶר אִשָּׁ֛ всем רָאִ֥יתִי בְתִמְנָ֖תָה מִבְּנ֣וֹת פְּלִשְׁתִּ֑ים וְעַתָּ֕ה קְחוּ־אוֹתָ֥הּ לִּ֖י לְאִשָּֽׁה:

Шимшон сказал: קְחוּ־אוֹתָ֥הּ, обращаясь к отцу и матери.

Также в следующем стихе говорится, что и отец, и мать отвечают, снова показывая, что мать также несет ответственность за поиск жены сыну, который достаточно взрослый для нисуина. Это частично отвечает на вопрос о том, чем занимается мать и до какого возраста она должна заботиться о своем ребенке или воспитывать его? В этом случае, пока он не станет достаточно взрослым, чтобы жениться.

Когда душа родителя (отца/матери) перестает связываться с душой ребенка? Что касается Вениамина, то он уже был женат, имел детей, но душа его отца (нашего отца Израиля) все еще была связана с душой Вениамина:

Берейшит 44:30, וְעַתָּה, כְּבֹאִי אֶל-עַבְדְּךָ אָבִי, וְהַנַּעַר, אֵינַּענּו;׸ּנּו; וְנַפְשׁוֹ, קְשׁוּרָה בְנַפְשׁוֹ.

Это Израиль, или Иаков, пострадавший «цаар гидуль баним».

Ваши вопросы были:

Что такое «воспитание детей»? В чем боль воспитания детей? Почему жены это делают? (Почему они это делают? (Обязаны ли они это делать? Нужно ли обсуждать это до брака, чтобы это стало обязательством?), Или они просто добровольно делают это, и их мужья должны ценить их усилия. ). Детей воспитывать до какого возраста?

Мой «частичный ответ» (как вы просили):

Муж-еврей может (по его мнению) оговорить в кетубе обязательства, которые он хочет, чтобы его жена (его «собственность») выполняла, например, любые и все те библейские факты (которые женщина в Библии сделала), но не оговариваются в нашей галахе.

Если женщина/мать является «собственностью» мужчины, то ее обязанности будут определяться не Всевышним или галахой, а ее «хозяином» (ее баалом). Если ее баал боится Всевышнего, тогда все эти благочестивые поступки женщин в Библии являются справедливыми обязательствами, которые ее баал может обязать ее своей собственной властью.

+1, но я не согласен с тем, что «все, что делает эта замужняя мать, предназначено для того, чтобы она вырастила своих детей ответственными взрослыми», мне кажется, что я плохо понимаю, что часть того, что она делает, предназначена для ее мужа.
@hazoriz, если она замужняя мать, то то, что она делает, не только для своего «мужа», но и в равной степени для своих «детей», потому что и первое, и второе составляют ее «дом». там написано "קָמוּ בָנֶיהָ". Технически дети (тебе нравятся технические вещи, не так ли?) — это Воспоминания (или будущие памятники) Отцов. Следовательно, что бы ни делала замужняя мать для детей, она фактически делает это и для отца детей.
@hazoriz, даже если вы правы в том, что «мне кажется, что часть того, что она делает, она делает для своего мужа», ее дети все еще не говорят «Вай'ашрухо» (своему отцу), но это для их мать они говорят "וַיְאַשְּׁרוּהָ"! Шана Това!
@hazoriz, читая парашу об Аврааме, изгоняющем Агарь и Измаила, говорит, что Агарь (мать) искала или взяла жену для Измаила. Отвечает ли это на часть вашего вопроса о том, чем занимается мать? וַיֵּ֖שֶׁב בְּמִדְבַּ֣ר פָּארָ֑ן וַתִּקַּח־ל֥וֹ אִמּ֛וֹ אִשָּׁ֖ה מֵאֶ֥רֶץ מִצְרָֽיִם:
@hazoriz в истории с шимшоном то же самое: И мать, и отец несут ответственность за то, чтобы взять жену для своего сына. וַיַּ֗עַל וַיַּגֵּד֙ לְאָבִ֣יו וּלְאִמּ֔וֹ וַיֹּ֗אמֶר אִשָּׁ֛ всем רָאִ֥יתִי בְתִמְנָ֖תָה מִבְּנ֣וֹת פְּלִשְׁתִּ֑ים וְעַתָּ֕ה קְחוּ־אוֹתָ֥הּ לִּ֖י לְאִשָּֽׁה: Шимшон сказал: קְחוּ־אוֹתָ֥הּ, разговаривая как с отцом, так и с матерью. Также в следующем стихе говорится, что и отец, и мать отвечают, снова показывая, что мать также несет ответственность за поиск жены сыну, который достаточно взрослый для нисуина. Это отвечает на ваш вопрос, до какого возраста мать заботится о своем ребенке?
это не обязательства, а факты (по галахе только отец обязан жениться на сыне, и это, может быть, не по-библейски) и являются хорошими примерами того, что делает мать
@hazoriz Разве это не обязанность отца и матери обучать своего сына, что также означает, как если бы они также учили сына сына и так далее? (Киддушин 36)
Я не нашел того, о чем вы говорите (обязанность отца учить сына)
@hazoriz я ищу это прямо сейчас, пока я смотрю, вы можете найти что-то здесь: chabad.org/library/article_cdo/aid/2835298/jewish/…
@hazoriz, здесь много всего: «В каком возрасте отец обязан обучать своего ребенка ремеслу? чтобы содержать своего ребенка, нет необходимости обучать его ремеслу в раннем возрасте». - shulchanaruchharav.com/halacha/3761 (Если вы принимаете какие-либо из них, сообщите мне об этом, и я включу их в свой ответ.)
@hazoriz «Это говорит вам, что тому, кто учит своего сына Торе, стих приписывает ему заслугу, как если бы он учил его, его сына и сына его сына до конца всех поколений». (Ранее говорилось, что родитель несет ответственность за ребенка, пока ему не исполнится 24 года.) sefaria.org/Kiddushin.30a.1?lang=bi
это все об отце, но, очевидно, я не согласен с этими источниками

из Пиркей ДеРабби Элиэзер кажется, что это делает мать

Пиркей Де Рабби Элиэзер 14 5

...Он дал женщине девять проклятий и смерть:

  1. страдания при рождении ребенка
  2. скорби крови девственности
  3. несчастье беременности
  4. скорбь воспитания детей ;
  5. голова ее покрыта, как у плакальщицы,
  6. и она не бреет их, кроме как из-за безнравственности,
  7. ее ухо проколото, как (уши) вечных рабов;
  8. как служанка (рабыня) она прислуживает своему мужу

  9. ей не верят как свидетелю

    и после всего этого смерть.

Что такое гидуль боним (воспитание детей) и кто за это отвечает
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v