концепция Брейры неизвестна танаимам?

Брейра — это концепция, согласно которой в будущем может быть сделан выбор, который задним числом определит состояние чего-либо в настоящем (при условии, что я правильно его понял и сформулировал). Существует талмудический аргумент относительно того, возможно ли такое.

В статье Еврейской энциклопедии о Брейре утверждается, что Брейра - это концепция, известная только более поздним вавилонским амараимам, но неизвестная танаимам.

Однако далее в статье говорится, что в Мишне есть определенные аргументы, которые объясняются как аргументы независимо от того, говорим мы «Брейра» или нет.

Если Брейра — новшество аморейцев, то как они могут говорить, что танаимы спорили об этом?

помогите с тегами, пожалуйста
Это вопрос из Еврейской энциклопедии?
@DoubleAA: Ага. И я не возражаю против ответа, который показывает, что они не правы. Если я их правильно понял, они основывают свою теорию на том факте, что римское право развило Брейру позже, и раввины взяли его из римского права. -- Хотя они также говорят, что Талмуд Йерушалми не упоминает об этом, что может быть более веским доказательством.
Хотя эпистемология, кажется, спорит о Гемаре, поскольку Гемара часто говорит, что фигуры в Таах используют юридические аргументы, которые никогда не появляются там напрямую. Например, в Михал сугья объясняется, что махлокам стоит ли орла плиштим шава-прутах.

Ответы (1)

Есть mp3 от -- кажется, рабби Чарлопа, где он цитирует кого-то, кто сказал, что вы не найдете фразу breira как таковую в Иерусалимском Талмуде, только в Бавли. Затем он упоминает, что кто-то оспорил это из нескольких мест в Йерушалми, которые, кажется, что-то делают для этого. Насколько я понимаю, вывод заключался в том, что сведение его к названному абстрактному понятию было сделано только в Бавли, но вполне возможно, что были различные интуитивные галахические постановления, которые были записаны ранее.

(Я не говорю, что это обязательно то, о чем говорила Энциклопедия.)

На самом деле это не так уж отличается от чего-то забавного, что вы могли бы наблюдать во Введении в исчисление, если я правильно понял - сначала они преподают интегралы Римана, которые на самом деле доказывают, что происходит, когда вы разбиваете что-то на маленькие кусочки и складываете их все; а позже они преподают фундаментальную теорему исчисления, в которой концептуально утверждается, как это выглядит. На самом деле фундаментальная теорема была разработана — и люди могли решать уравнения и строить вещи, используя ее — за сотни лет до того, как Риман пришел и официально доказал ее.


Другая возможность, которую можно было бы использовать для ответа на вопросы такого рода (я не говорю, что это обязательно сработает здесь), состоит в том, что амораимы не чувствовали, что могут вводить концепции, явно противоречащие записанной Мишне, но до тех пор, пока ее можно было прочитать. в мишну (даже если это не было первоначальным намерением), это было нормально. Пример, который я слышал об этом (из «черной шляпы» рош-ешивы), заключался в приготовлении «борей нефашос» после питья воды. (Я думаю, что Брахос 44b, но мне нужно изучить его подробнее b'n.)

Так кто же разработал Браху? На чьих плечах?
@DoubleAA Спасибо. У этой мишны была более короткая версия пре-брахи, которой мы не следуем. Я думаю, что пример указывал на 44b и подразумевал, что действие «скажи борей нефашос после воды» произошло после Мишнаи. Блин, мне нужно еще немного отследить это.
Шекалим в конце 1-й главы