Критика интервью со светским буддистом, автором книги «Почему буддизм верен».

Интересно, какую критику другие самоидентифицирующие себя светские буддисты на этом форуме отнесут к этому новому интервью с самопровозглашенным светским буддийским писателем Робертом Райтом.

  1. Какие конкретные доктрины отвергаются как «сверхъестественные»?

Теперь несколько вопросов к не идентифицирующим себя светским буддистам:

  1. Любые ссылки на сутры или учения для части «когнитивной предвзятости, которая меня очаровывает», где он говорит о «фундаментальной ошибке атрибуции»?
  2. Ближе к концу интервью собеседники обсуждают, что буддизм может сказать о трайбализме/расизме. Является ли буддизм рецептом преодоления трайбализма/расизма, как они говорят?

Ваше здоровье!

Это приглашение к дискуссии на основе мнений?
Я думаю, что это соответствует buddhism.stackexchange.com/questions/28504/… --> подобным вопросам. Кроме того, факты не существуют сами по себе. Между фактом и мнением невозможно провести окончательное различие :)
Я не уверен, что этот вопрос разрешен здесь. Мы стараемся избегать тем, в которых вас приглашают не соглашаться с другими школами или критиковать их. Предполагая, что «светский буддизм» — это (форма) буддизма, представьте, что вы задаете тот же вопрос о Махаяне: «Какую критику пользователи высказывают в отношении Махаяны? Я думаю, это нормально задавать вопросы светским буддистам или о них, например: «Во что верят «светские буддисты»?» но не вызывать общей критики.
В этой теме я попросил более махаянскую точку зрения на якобы махаянскую доктрину.
Это правда Крис. OTOH, я не помню, чтобы когда-либо видел здесь самоидентифицирующих себя светских буддистов, но, возможно, они прячутся. Я также не уверен, что кто-либо из самоидентифицирующих себя светских буддистов будет считать это традицией. Но если кто-то обиделся или чувствует, что это нападение, то его следует удалить. Можем ли мы подождать, чтобы увидеть, если кто-то так себя чувствует?
Значит, защита разрешена, а не нападение?
Скорее, там, где нет противоречий, зачем их изобретать? Или там, где нет проблемы, зачем искать решение? Мне любопытны ответы, и я думаю, что могу кое-что узнать, но если вы с Крисом думаете, что это вызовет споры, я не против удалить его. Мне просто нужно преодолеть свою привязанность к нему ;)
@AndreiVolkov Я не знаю, что вы подразумеваете под «защитой», зачем это может быть необходимо: я думаю, мы надеемся обойтись без враждебных вопросов.
Я, конечно, не считал его враждебным, но если другие сочтут его враждебным, его следует удалить.
@ChrisW типа, твой вопрос о дост. Описание Бодхи махаяны призывало к «защите» махаяны (то, что вы назвали «перспективой более махаяны»).
Да, я вовсе не думал, что вопрос о Махаяне был враждебным, и на самом деле я нашел вопрос и ответы очень подходящими и освещающими.
Например, если вопрос вызывает мнения других, не делая окончательных утверждений, которые являются спорными, является ли это враждебным? Если бы я сказал что-то вроде «светский буддизм определенно неверен, так что даже не пытайтесь его защищать, а просто скажите мне, почему вы тоже считаете его таким неправильным», это было бы неуместно, ИМО.
Я думаю, что члены сообщества "Триратна" (которых я видел здесь) считают себя "светскими". И я могу вспомнить хотя бы одного обычного пользователя, который "отбрасывает" перерождения. Я не думаю, что вопрос является враждебным, я боюсь, что он почти неизбежно повлечет за собой некоторые кажущиеся «враждебными» ответы, т.е. пренебрежительные к любым «светским» взглядам.
Извини. Если вы прочитали что-то (например, интервью) в другом месте, чего вы не понимаете, хорошо, что у вас есть возможность спросить об этом здесь. Но пользователи (сообщество) на Meta, когда этот сайт был запущен, беспокоились о том, что этот сайт предназначен для всех форм буддизма / буддизма, хотели избежать нападения одной школы на другую (которых, по-видимому, они испытали более чем достаточно на других). предыдущие сайты), и поэтому между школами есть небольшой брандмауэр. Спросите о любой школе (или, возможно, вы называете это системой принципов), но предпочтительно (или только) из контекста/точки зрения этой школы.
Теперь я отредактировал вопрос, надеюсь, все в порядке. Спасибо вам обоим за то, что помогли мне осознать мою предвзятость. Я не ожидал, что будут отвечать самоидентифицирующие себя светские буддисты, и некоторые из этих вопросов не подходят для несамоидентифицирующих себя светских буддистов.
У вас есть какие-то конкретные вопросы об интервью? Это всего лишь неконкретный вопрос, например: «Все ли в этом интервью точно изображает светский буддизм?» Есть ли какие-то особенно сомнительные фрагменты интервью, которые вы хотели бы процитировать или выделить? Я спрашиваю, потому что конкретные вопросы, похоже, касаются будущего светского буддизма (а не интервью), поэтому мне немного интересно, что вы спрашиваете об интервью, какое отношение к нему имеет интервью.
# 1 и # 2 очень общие, которые пришли мне в голову с собеседованием как условием, но # 3, # 4 и # 5 все произошли с интервью как существенной причиной :)
Единственная часть этого вопроса, которую я считаю законной, - это № 4. Все остальное для меня вызывает гипотетические предположения о будущем.
Читать интервью? Это была большая часть этого :) В любом случае, ответы, похоже, были только у вас и Криса, так что, возможно, я просто удалю это снова.
Теперь хорошо выглядеть? Если да, может быть, удалить эти комментарии?
@Еше Тенли. Вопрос № 3 может подтолкнуть к ответам и/или обсуждениям , основанным на мнениях . Пожалуйста, ознакомьтесь с нашей политикой «задавать вопросы» .
@Lanka, я отредактировал №3. Лучше?
@YesheTenley Я думаю, что у нас есть разрешающая политика модерации вопросов. « Слишком основанный на мнении » (или даже «Непонятно, о чем вы спрашиваете») — это нехорошо, но я бы не стал закрывать вопрос по этой причине. Но «сравнения» (например, «светское лучше?») и «враждебное» (например, «светское — это плохо, я прав?») являются возможными причинами для закрытия, ИМО. Я не уверен, что вы получите хорошие ответы на вопрос как есть или быстрые ответы (возможно, светские буддисты, о которых я думаю, здесь больше нет или не часто), но я не против вопрос больше.
Может быть, не слишком много ответов, но спасибо всем за упражнение, которое помогло мне улучшить вопросы.
... даже если вы просите людей предсказывать будущее. Они могут быть не в состоянии ответить полностью/точно, но могут (если они являются экспертами) иметь некоторые соответствующие данные в качестве ответа.
@ЕшеТенли. Я думаю, что да. Спасибо за усилия.
Вот частичные ответы на вопрос «какие убеждения отбрасываются?» -- Мэтью не называет конкретных верований, но говорит, что это зависит от того, какую форму буддизма (пали, китайского, японского, тибетского) они секуляризируют -- Бэкмун говорит что-то подобное, "сильно варьируется в зависимости от того, из какой традиции они адаптируют свои учения". , и что существует секуляризованная випассана, и (ИМО может намекнуть, что дело не в том, что они отказываются от сверхъестественных элементов, а в большей степени), что они игнорируют их и концентрируются «лишь на нескольких (текстах или элементах), которые они считают важными».
Йеше Тенли. Пожалуйста, улучшите качество вашего вопроса. Пожалуйста, выберите несколько цитат из интервью для критики. Спасибо
Получила эту книгу в подарок, пока интересно читать

Ответы (1)

Любые ссылки на сутры или учения для части «когнитивной предвзятости, которая меня очаровывает», где он говорит о «фундаментальной ошибке атрибуции»?

Я нахожу два определения «фундаментальной ошибки атрибуции»:

  • Одна из них заключается в том, что характеристики поведения являются врожденными (или присущими человеку), а не ситуативными — Википедия :

    В социальной психологии фундаментальная ошибка атрибуции (FAE), также известная как предвзятость соответствия или эффект атрибуции, представляет собой концепцию, согласно которой, в отличие от интерпретации собственного поведения, люди склонны (неправомерно) подчеркивать внутренние характеристики агента (характер или намерение) , а не внешние факторы, в объяснении поведения других людей. Этот эффект был описан как «тенденция полагать, что то, что люди делают, отражает то, кто они есть».

  • Автор использует его, возможно, немного по-другому — например, вот тот же автор, пишущий для Wired , — говорящий, что на него влияет наше мнение о том, к какому племени (другу или врагу) принадлежит человек:

    В конце концов, мы склонны истолковывать ошибки наших врагов и соперников в невыгодном свете, а ошибки наших союзников объяснять в более невинных выражениях.

    Действительно, эта тенденция сама по себе включает в себя когнитивную предвзятость, менее известную, чем предвзятость подтверждения. Это называется «ошибка атрибуции» и тоже разделяет Америку.

    В контексте интенсивного трайбализма ошибка атрибуции работает следующим образом: если люди, которых мы идентифицируем как членов нашего племени, делают что-то плохое — скажем, если они плохо обращаются с кем-то или нарушают закон, — мы склонны приписывать такое поведение « ситуационные» факторы. У них был стресс на работе, или плохие актеры вынуждали их плохо себя вести, или что-то в этом роде. Если члены враждебного племени делают что-то плохое, мы, скорее всего, объясним поведение в терминах «диспозиции» — плохое поведение проистекает из их основной склонности, их характера. Это просто то, что делают такие люди, как они.

Вы просите ссылки на сутты. Я думаю, очевидным примером является отношение Будды к тому, что такое «святой человек». Это удобно резюмировано в Дхаммападе (но я думаю, что та же самая доктрина существует и во многих суттах):

  1. Поскольку он отбросил зло, его называют святым человеком. За то, что он безмятежен в поведении, его называют отшельником. И поскольку он отрекся от своей нечистоты, его называют отшельником.

и:

  1. Не по спутанности волос, не по происхождению, не по рождению человек становится святым. Но тот, в ком есть истина и праведность, — тот чист, он святой человек.

и:

  1. Тот, кто без обиды терпит оскорбления, побои и наказания; чья сила, настоящая мощь, есть терпение, — того я называю святым человеком.

Мой анализ:

  • Раньше людей называли "святыми" из-за их рождения, т.е. если они родились браминами, т.е. их святость считалась врожденной, а буддизм противоречит мнению, что они святы, потому что рождены святыми.

    Это также говорит о том, что люди святы не только потому, что их называют (именуют) или считают святыми, или просто имеют внешние признаки принадлежности к святой касте.

  • Я не уверен в обратном:

    • Может быть, буддизм предполагает (а не их рождение, касту или, может быть, даже их взгляды), что существует хороший критерий того, когда человека можно или следует считать святым, т.е. когда поведение человека можно отнести к его внутренним характеристикам, т.е. пример,

      Тот, кто без обиды терпит оскорбления

      Возможно, это подходящее время, чтобы считать кого-то святым по своей сути, потому что это кажется примером того, что их поведение не зависит от внешней ситуации.

      (Не только «терпеть жестокое обращение» — в этой главе описываются и другие замечательные качества.)

    • Может быть, буддизм предполагает, что человек свят, когда он безмятежен, потому что не подвержен влиянию, когда он независим, то есть потому, что он отшельник и отшельник.

    • Или, может быть, социальный психолог, который считает, что доктрина «фундаментальной ошибки атрибуции» всегда верна, мог бы возразить, что даже это является в некотором роде примером ситуативного или чего-то «зависимого» (реакция), а не «внутреннего» (действия). -- Я не знаю (потому что я не социальный психолог и не знаю точно, как они определяют и используют свою доктрину ФАЭ).

Наряду с этим или вместо этого (определение «святого человека») вы могли бы (я не знаю) также рассматривать FAE как имеющую параллели с буддийским учением о пустоте (т. е. о том, что вещи зависимы, а не присущи), и может быть, доктрины «не-я», «двух истин» и «взаимозависимого происхождения».

Доктрина автора может прийти через учение о пустоте (не говоря уже о его собственной практике) — например, о чем свидетельствует предыдущий абзац в статье Wired :

Я думаю, чем больше вы идете по пути, тем яснее связь между практикой и вашим повседневным нравственным поведением. Как я уже сказал, на всем пути существует идея пустоты, когда вы не проецируете сущности на лампы, сорняки или людей, но если вы просто немного продвинетесь по пути и станете менее эмоционально реагировать на людей, вы можете добиться реального прогресса. Могу ли я рассказать о когнитивном искажении, которое меня восхищает, потому что оно такое незаметное?


Кстати, в статье, на которую вы ссылаетесь, тоже упоминается мораль:

Мы говорили об иллюзии себя, о психологии трайбализма, о том, как медитация может сделать нас более нравственными, и почему, по его мнению, распространение практики медитации может изменить общество.

Как вы знаете, в буддизме тоже есть некоторая «моральная» доктрина — возможно, метта-бхавана (медитация), например, по отношению ко всем (не только для «моего собственного племени» — не говоря уже о том, уместно ли иметь «моё» племя). ) -- без злого умысла -- или в контексте современной американской политики буддизм мог бы неодобрительно относиться к «фальшивым новостям» (неправильной речи) и, кто знает, возможно, даже к любым политическим, межплеменным, вызывающим разногласия (неприятным, бесполезным) новостям. и речь, даже если «истина».

Однако я не хочу начинать здесь дискуссию о «несправедливости (в Америке и других странах)».

В контексте главный или последний пример того, что он назвал «захватывающим», выглядел как «демонизация лидера страны, в которую они хотят вторгнуться» — ссылка на годовую подготовку к (т.е. кампании в СМИ чтобы оправдать) вторжение в Ирак (которое включало то, что некоторые люди теперь называют «сфабрикованными» доказательствами или ложными предлогами, например, связанными с ОМП).