Кто были торговцы, участвовавшие в треугольной работорговле во Франции? [закрыто]

В настоящее время во французских средствах массовой информации идет большая полемика по поводу антисемитизма. Французского комика обвиняют в пропаганде антисемитских идей во Франции. У меня нет намерения распространять эту полемику на этом форуме, но одно из его утверждений состоит в том, что треугольная торговля и рабство чернокожих были организованы (по крайней мере, во Франции) еврейскими судовладельцами. Он повторил это утверждение несколько раз в средствах массовой информации, поэтому мне было любопытно проверить некоторые факты, поскольку я почти ничего не знаю об этом сложном событии во французской истории.

Я не нашел ничего реального, подтверждающего эти утверждения (как я и ожидал), но я не уверен, где искать реальную информацию об этом конкретном факте. Поэтому я задаю этот вопрос, чтобы узнать больше о том, кем были торговцы, организовавшие треугольную работорговлю. И что я могу сказать людям, поддерживающим такие утверждения?

Что вы можете сказать людям, поддерживающим такие утверждения? Спросите у них доказательства. Вероятно, они знают это только понаслышке. Некоторые люди верят во что угодно, потому что хотят, чтобы это было правдой.
Вероятно, евреи были вовлечены в работорговлю, да. Но заявления о том, что в работорговле каким-то образом можно обвинить евреев, — полная чепуха. Большинство работорговцев были британцами, iirc. За исключением торговли внутри Африки, конечно.
Причина, по которой евреям приходилось ограничиваться ростовщичеством и банковским делом, заключалась в том, что антисемитские законы в большинстве стран ограничивали их от владения землей и более «нормальных» видов деятельности.
Утверждение иронично, потому что мусульмане были вовлечены в работорговлю с самого начала ислама, а в некоторых мусульманских африканских странах рабство было законным до недавнего времени и, по сути, продолжается по сей день. Заявление кажется типичным проецированием самых ненавистных поступков на оппонента; такие проекции происходят довольно часто в различных социальных условиях.
@Xoff Могу ли я предложить вам заменить предложение «Какой-то черный человек обратился в ислам» чем-то более нейтральным? Например: «кто-то», или, может быть, «комик». Тот факт, что человек, о котором идет речь, чернокожий и/или обращенный в ислам, кажется совершенно несущественным для исторического вопроса. Кроме того, фактическое утверждение о том, что он обращен в ислам, сомнительно.
@ Оливье, я не собирался оскорблять. Но я привык к math.se, где вам нужно дать некоторый контекст вашему вопросу, чтобы объяснить, почему ваш вопрос представляет некоторый интерес и откуда он взялся. Тот факт, что он черный, напрямую связан с этим заявлением, которое он сделал, и он назвал себя борцом с исламом, «Хизбаллой» и ХАМАСом в некоторых видеороликах на YouTube. Я просто дал некоторый контекст вопросу.
@Xoff Спасибо за ваше редактирование. И +1 за этот интересный исторический вопрос.
@LennartRegebro: я думал, что этот сайт не оправдывает теории заговора. Никто не организовывал треугольную торговлю, это просто произошло в силу экономики и свободного рынка.
@PieterGeerkens Я знаю, но это был вопрос, я только что уточнил.
@LennartRegebro: И я исправил заголовок и не проголосовал. Я еще не достаточно удобен с формулировкой, чтобы голосовать.
На мой взгляд, предложенное редактирование повреждает вопрос. Текущее название сформулировано как вопрос с четким ответом; предлагаемое редактирование превращает его в случайную фразу, на которую нельзя ответить.

Ответы (3)

Как это ни удивительно, в этих утверждениях есть доля правды, но, конечно, это никоим образом не меняет их антисемитского характера.

Почему есть доля правды

Французская треугольная торговля велась главным образом из гавани Нанта, откуда отправлялось почти столько же судов с рабовладельческими грузами, сколько из всех других французских гаваней вместе взятых. Тем не менее, сотни невольничьих кораблей вышли из гавани Бордо, депортировав в 1750-1850 годах около 130 000 африканских рабов (в основном на французские Антильские острова). Работорговля, или, точнее, глобальная торговля с французскими Антильскими островами, на которых она велась, в значительной степени способствовала процветанию города Бордо.

Как оказалось, Бордо был также местом, где нашло убежище значительное число евреев, изгнанных из Кастилии и Арагона на основании эдикта об изгнании 1492 года, где они стали известны как Nouveaux chrétiens (новые христиане) или Chrétiens portugais (португальские христиане), потому что большинство из них прошли транзитом через Португалию, прежде чем были снова изгнаны в 1497 году, и потому, что большинство из них притворились обращенными, чтобы спасти свою жизнь. В течение двух с половиной столетий они подвергались обычной дискриминации, которой в то время подвергались евреи в Западной Европе, но, тем не менее, они процветали, внося значительный вклад в экономическое и медицинское развитие региона. Наконец, в 1723 г. они приобрели (конечно , скоротечное финансирование, как мы говорим во Франции) официальное признание их гражданства и права исповедовать свою религию.

Среди этой еврейской общины была семья по имени Гради, члены которой были атлантическими торговцами, специализирующимися на сахаре и торговле с Канадой. Они стали чрезвычайно процветающими в первой половине XVIII века, получив квазимонополию французской торговли с многочисленными колониальными и квазиколониальными французскими владениями в Африке и Америке. Что касается их выдающегося статуса атлантических торговцев в соответствующий период, то это правда, что эта семья организовала значительную часть работорговли из Бордо и получила прибыль от нее; поскольку он организовал значительную часть торговли из Бордо в целом. Из-за их постоянного процветания и высокого положения в XVIII и XIX веках несколько членов этой семьи достигли официальных должностей во французском государстве.

Основываясь только на этой семье (и на самом деле многие другие имели сопоставимые, хотя и менее успешные траектории), таким образом, есть доля правды в утверждении: «Французская работорговля была организована и проводилась официальными лидерами еврейской французской общины».

Почему даже беглый анализ фактов показывает, что представление их таким образом является антисемитизмом?

Большая часть французской работорговли велась из Нанта, в котором не было еврейского присутствия. Поэтому выделение еврейского участия нечестно. Работорговля всегда была небольшой частью бизнеса Градиса: ничто не говорит о том, что они были пропорционально больше вовлечены в работорговлю, чем любой другой атлантический торговец того времени (во Франции, по крайней мере, никогда не существовало специализированных судов для рабов: работорговля считалась часть обычной торговли и ведется одними и теми же экипажами на одних и тех же кораблях). Кроме того, даже беглое знакомство с соответствующими фактами совершенно ясно показывает, что участие выдающихся членов французской еврейской общины было побочным эффектом нескольких случайных фактов: 1) присутствия еврейской общины в районе Бордо,

И что я могу сказать людям, поддерживающим такие утверждения?

Вы можете сказать им, что честная оценка исторических фактов такова: «После столетий преследований и дискриминации еврейская община в районе Бордо стала процветающей, особенно благодаря инвестициям в атлантическую торговлю. Выдающиеся члены этой общины заняли доминирующее положение в Атлантическая торговля из Бордо с 1730 до конца XIX века.Они участвовали во всех аспектах этой торговли, включая работорговлю в период 1750-1815.Они никогда не были главными работорговцами во Франции (они были в Нанте) и есть ли какие-либо предположения, что их религия сыграла какую-либо роль в их участии».

Источники

История еврейской общины Бордо:

http://www.amazon.fr/Juifs-judaïsme-Bordeaux-Gérard-Nahon/dp/2909351777 _

Работорговля из Бордо:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_négrière_à_Bordeaux _

Семья Градис

Португальские евреи в районе Бордо

Представление о том, что кто-то или что-то каким -то образом организовало треугольную торговлю, является теорией заговора и не относится к теме сайта.
@PieterGeerkens Дорогой Питер, вопрос , кем были торговцы, организовавшие треугольную работорговлю? в значительной степени предполагает, что пользователь Xof имеет в виду не какой-то мировой заговор, а скорее того, кто был человеком, принимавшим участие, готовившимся и способствовавшим работорговле. В его вопросе нет и намека на заговор. Если вы видите один в моем ответе, пожалуйста, конкретизируйте свою критику.
На этот вопрос тривиально отвечает поиск в Google; еще не по теме.
@PieterGeerkens Извините, но я не согласен. Я не думаю, что банальный поиск в Google покажет, как, почему и в какой степени французская еврейская община была вовлечена в работорговлю. Как я подробно описал в своем ответе, этот вопрос не является тривиальным.
Ваш ответ лишь развенчивает конспирологическую теорию о том, что евреи организовали треугольную работорговлю. Это принадлежит skeptics.stackexchange.com, а не здесь.
Вы представили здесь несколько хороших исследований; однако ваш ответ по-прежнему сфокусирован на развенчании теории заговора. Если вы можете переориентировать его, я бы с удовольствием проголосовал за него.
@PieterGeerkens Хорошо, теперь я понимаю вашу критику и ваш отрицательный голос. Действительно, мой ответ касается непосредственно текущей полемики, которая лежит в основе вопроса, и поэтому я согласен с вашей оценкой, что он принадлежит скептикам. SE. Извинения.

Я не собираюсь возлагать на современные народы коллективную вину за действия их культурных предков. На самом деле, это чертовски глупо. Однако, если кто-то другой пытается сделать это публично, ему следует быть очень осторожным, потому что, когда дело доходит до рабства, почти ни одна культура на земле не имеет чистых рук . Это включает в себя мусульманское общество и местные культуры Нигера-Конго 1 .

Рабство, конечно, записано еще в самой истории, поэтому было бы глупо спорить о том, кто его «запустил». Однако фактом является то, что исламское общество в Средние века организовало, организовало и поддерживало первую крупномасштабную международную работорговлю в Африке к югу от Сахары .

введите описание изображения здесь

Европейцы были вовлечены в это потому, что португальцы в процессе своего исследования и кругосветного плавания по Африке обнаружили довольно прибыльную работорговлю в Западной Африке (с «сырьем», поставляемым нигерско-конголезскими племенами, совершающими набеги на близлежащих деревень), и решили просто взять на себя.

Когда был открыт Новый Свет, корабли смогли оплачивать весь свой путь туда и обратно, поскольку они могли доставлять рабов на плантации в Новом Свете, а затем доставлять сырье обратно в Европу. Тогда они могли бы привезти в Африку достаточное количество готовых европейских товаров, чтобы торговать с прибрежными негритянскими племенами в поисках новых рабов.

введите описание изображения здесь

Теперь, учитывая христианские законы о ростовщичестве в Европе, любое крупное коммерческое предприятие, которое вы часто обнаружите, зависело от еврейских банкиров. Поэтому для финансирования этих дорогостоящих путешествий, естественно, привлекались банкиры-евреи. Иногда они даже заходили дальше и сами действовали как работорговцы. Однако у мусульман есть аналогичные правила ростовщичества, поэтому евреи часто играли эту роль даже при мусульманском правлении. Но это не меняет того факта, что христиане и мусульмане также принимали непосредственное участие .

Любой, кто утверждает, что существует только одно общество, на которое можно свалить все рабство к югу от Сахары, не основывает свои утверждения на реальной истории.

1 - Нигер-Конго технически является лингвистическим обозначением, хотя часто используется и как этническое.

+1 За то, что на самом деле сжал эту обширную тему в ответ разумного размера.
-1 за отсутствие нарисованных от руки кругов. +2 за хороший ответ.
@DVK - лол. Что ж, это изображение связано напрямую с изображением из Википедии, поэтому вы можете свободно обращаться к источнику и улучшать его самостоятельно.
+1 за разоблачение мантры ПК о том, что «злые белые европейцы» были всем, что было в рабстве.
@TED ​​: « Я исходю из того, что существует по существу 5 различимых рас, исторически родом из Африки, ... »: А, что? Откуда вы пришли тогда, когда люди все еще верят в человеческую таксономию? (тем более удивляюсь, что ваши ответы всегда грамотные, взвешенные и интересные...)
@Evargalo - Знаете, я собирался защищать это, как и 5 лет назад. Несомненно , есть области, которые исторически действовали как водовороты в мировом генетическом потоке. Но в наши дни... честно говоря, я чувствую, что расистов свирепствует так много, что защищать эту концепцию - моральный эквивалент того, чтобы оставить заряженный пистолет там, где его может достать малыш. Я отредактирую все это, чтобы поговорить о языке.

В «европейской» версии Треугольной торговли европейские страны отправляли промышленные товары в Африку в обмен на рабов, которых они продавали карибским плантаторам в обмен на сахар или патоку для производства рома, предназначенного для Европы. (В американской версии Европа заменена на Новую Англию.)

В то время (с 16 по 19 века) в Западной Европе было очень мало евреев. Таким образом, они не были широко представлены, если вообще были представлены, и торговля велась европейцами (британцами, французами и другими).

На самом деле, как вы можете видеть из моего ответа, это не совсем правильно в отношении французской торговли. Из-за исторической случайности большой (для того времени) еврейской общины в Бордо евреи были представлены во французской работорговле именно потому, что они были представлены в торговле вообще.