Говорил ли Авраам Исаак Кук, что у язычников другие души, чем у евреев?

Википедия утверждает, что еврейская ешива учит, что у евреев другая душа, чем у язычников. В подтверждение этого утверждения Википедия сообщает, что один из их учителей процитировал Авраама Исаака Кука следующим образом:

Разница между еврейской душой, во всей ее независимости, внутренних желаниях, стремлениях, характере и положении, и душой всех язычников, на всех их уровнях, больше и глубже, чем разница между душой человека и душа животного, ибо в последнем случае различие состоит в количестве, а в первом случае — в существенном качестве.

Данный источник больше не доступен. Другие примеры цитаты, такие как эта петиция , исходят из Talmud Unmasked, антисемитской книги с фальшивыми или вырванными из контекста цитатами из Талмуда.

Мой главный вопрос будет заключаться в том, написал ли это Кук, и представляет ли цитата то, во что верит Кук, или она вырвана из контекста. Второстепенные вопросы будут заключаться в том, одобрительно ли учитель цитировал Кука и действительно ли ешива учит, что у евреев и неевреев разные души.

Я думаю, у вас больше шансов получить качественный ответ на Judaism.SE.
Уже обсуждалось на Judaism.se
Страница в Википедии представляет Давида Бар-Хаима как ученого школы Мерказ-Харав, но это совершенно неверное представление. Хотя en.wikipedia.org/wiki/David_Bar-Hayim какое-то время там учился, он вряд ли представляет школу (честно говоря, я подозреваю, что школа «отреклась» от него из-за его различных юридических должностей)
@Oddthinking Хороший вопрос. Я вообще не был знаком с этим понятием. В случае, если это просто полностью выдуманный антисемитский бред, я сомневаюсь, что это было бы хорошо вписаться в judaism.SE, поэтому я не хотел рисковать. Похоже, что это сложная богословская проблема, которая действительно подошла бы туда лучше (хотя, как кажется, это был бы дубликат; моя ошибка заключалась в том, что я погуглил точную цитату вместо более широкого вопроса).
Отличное замечание по поводу вырывания цитат из контекста. Это очень часто встречается в цитатах из Талмуда — одна из самых известных — цитата из Талмуда, в которой говорится, что неевреи — это не люди. говорит, что все "люди" должны что-то делать, когда эти отрывки действительно были написаны специально для евреев.
Мне непонятно, почему это помечено как антисемитизм. Вы намекаете, что сам вопрос носит антисемитский характер?
@ JackOfAllTrades234 - я полагаю, подразумевается, что антисемитам нравится это утверждение - даже если это может быть основным контекстом, в котором это утверждение может быть встречено.

Ответы (2)

Что-то в этом роде, да; но, как и все остальное религиозное, это сложно. Основная идея, насколько я понимаю, заключается в том, что у язычников меньше нефеш (נפש), но у всех есть нешама (הנשמה). Обратите внимание, что оба слова переводятся на одно и то же английское «душа», и что, согласно большинству источников, я видел, что это не имеет реального практического значения — мы все потомки одних и тех же предков.

Читайте здесь . Это на иврите, вы можете попробовать перевести его с помощью Google.

Вот перевод того, что написал раввин Узиэль Элиаху в 2004 году:

Все, что создано Б-гом, имеет нешама . У живых есть живая нешама , у растений есть растительная нешама , у народа Израиля есть израильская нешама , у язычников есть языческая нешама и т. д.

Слово нешама включает в себя различные части:
Нефеш ( душа) часть нешамы .
Духовная часть нешамы . Нешама часть нешамы .
_ Животная часть нешамы . Единичная часть нешамы .

Но вы должны знать, что каждая часть сама делится на пять, и эти части делятся на пять и т. д. И то, что вам сказали о язычниках, может означать, что у них нет этой части (одной из 25 или одной из 125) . Но это не практично и не относится к нашей жизни здесь и сейчас.

В былые времена о человеке могли сказать, какие части у него есть, а каких нет, какие находятся в переходном состоянии, а какие нужно исправить и т. д., а теперь никто из нас не знает, что, почему и если. И это не имеет значения.

Этому ответу поможет, если вы скопируете соответствующие части (желательно переведенные) в сам ответ. Ссылки гниют.
Я думаю, вы поменяли местами Нефеш и Нешаму. Цитата раввина Кука из ОП говорит о Нешаме.
Я немного поправил разметку, но не был уверен, что последнее предложение от вас, а не является частью цитаты. Пожалуйста, проверьте и добавьте разрыв строки, если это ваши слова.

Р (раввин) Кук действительно написал это, это есть в его труде Орот. Он говорит здесь о высшем уровне души, о каббалистических идеях, которые трудно понять тем, кто не знаком с их контекстом. Это не значит, что он считал язычников ниже иудеев, просто у них души иной природы (именно это имеется в виду под «иным качеством»).

R Тамир Гранот объясняет здесь

Этот отрывок был процитирован вместе с несколькими другими отрывками, чтобы показать, что еврейская мысль основана на расизме и эссенциалистской дискриминации. Это неудачное утверждение основано на недоразумении (что нередко бывает). Как мы узнали, термин «еврейская душа» описывает внутренний духовный характер, сущностный разум и волю Кнессет Исраэль [ еврейской нации ] — как нации, а не как личности. Выражение «душа всех язычников» также относится к национальному духу языческих народов. Другими словами, рав Кук не приписывает никаких личных различий евреям и неевреям, а только различия между духовными личностями [еврейского народа] и нееврейских народов.

Тот же Р. Кук также пишет (в Орот ха-Кодеш, т. 4, с. 405; курсив мой)

Высшее состояние любви к творениям должно быть отнесено к любви к человечеству , и оно должно распространяться на все человечество, несмотря на все различия религий, мнений и вер , и несмотря на все различия расы и климата.

Правильно докопаться до взглядов разных народов и групп, узнать, насколько это возможно, их характеры и качества, чтобы уметь основывать любовь к человечеству на основаниях, приближающих к действию . Ибо только на душе, богатой любовью к творениям и любовью к человеку, может возвыситься любовь народа во всем своем благородстве и духовном и природном величии.

Узость, заставляющая видеть все, что находится за пределами особого народа, даже за пределами Израиля, безобразным и оскверненным, есть страшная тьма, наводящая всеобщее разрушение на все созидания духовного добра, ради света которых всяк утонченные душевные надежды.

В экономических науках (по крайней мере, в одной подобласти) «качество» просто определяется как все аспекты товара, кроме цены, в частности, нет присущего упорядочения по качеству, нет «лучше» или «хуже», там просто другое. Похоже, что-то вроде этого больше соответствует смыслу, подразумеваемому в цитате.
«У них души иной природы» — не это ли и есть основа превосходства? Как только вы открываете дверь к «различию», вам не нужно явно ставить порядок поверх этого. Люди сделают это сами. Гитлер действительно использовал подобное рассуждение. Что-то вроде «Я не говорю, что они хуже. Я просто говорю, что они другие». Следовательно, разные люди нуждаются в разном лечении, и дорога к сами-знаете-чему вымощена...
@Jivan Существование дороги в принципе не проблематично. Если люди хотят делать плохие вещи, они всегда найдут способ. Хорошие люди обязаны не добираться до плохих мест любой дорогой. В любом случае, мы здесь, в Скептиках, не для того, чтобы судить о позиции, а только описать ее.
@Jivan Я думаю, твоя логика сомнительна. Но помимо этого Гитлер определенно не говорил «что-то в этом духе». Конечно, он считал евреев «хуже». Он считал евреев «олицетворением дьявола как символа всего зла». Вот почему его целью было не «различное лечение», а «уничтожение еврейской расы».
@Jivan Что касается того, почему я считаю основной аргумент сомнительным: возьмем другой пример. Люди, которые могут слышать, и люди, которые не могут, разные. Это не означает порядка, но должно привести к различному обращению в некоторых областях. Например, я бы не подарил глухому человеку аудиокнигу (а вместо этого бумажную книгу). Различие вообще не проблема, разное обращение не обязательно является проблемой, аморальное или бесчеловечное обращение является проблемой.
@tim Я понимаю твою точку зрения и согласен с тобой в этом. Мой комментарий был скорее открытым размышлением, чем попыткой утверждать что-то конкретное.
Рационализируйте все, что хотите, но если бы европеец или американец написал: «Разница между европейской душой, во всей ее независимости, внутренних желаниях, стремлениях, характере и положении , и душой всех евреев, на всех их уровнях, больше и глубже, чем разница между душой человека и душой животного », его заклеймят антисемитом и приставят к позорному столбу так быстро, что у вас закружится голова.
@RonJohn - Я не сомневаюсь, что упомянутое утверждение является свидетельством предубеждения. Но не менее важен здесь тот факт, что антиеврейские люди используют это, чтобы делать широкие обобщения о евреях, которые сами по себе указывают на предубеждение. Как и в случае с аналогичными стереотипами, порожденными чтением Нового Завета или Корана, а не реальным общением с людьми, обоснованность этих представлений, мягко говоря, сомнительна.
@ Obie2.0 никогда, когда я читал Иоанна 18:31, думал ли я когда-нибудь: « Евреи убили Иисуса», когда было очевидно, что № 1 Иисус был евреем, № 2 у него было много еврейских приверженцев, № 3 12 ученики, Павел, Мария и т. д., и # 4 Фарисеи хотели убрать его с дороги. Мне никогда не удавалось найти основания для антисемитизма, основанные на принципах sola scriptura .
@ Obie2.0 Тем не менее, уместный вопрос здесь: «Насколько глубоко укоренилась эта идея в еврейской мысли?» IOW, это часть чудаков или укоренившаяся часть еврейской мысли?
@RonJohn - Уместный вопрос здесь в том, сказал ли что-то какой-то конкретный буквальный и метафорический чудак. Однако попытка выяснить, является ли что-то «укоренившейся частью еврейской мысли», может очень легко привести к антисемитизму .
@ Obie2.0, вы решительно намекаете, что я должен перестать задавать совершенно правильный вопрос (вы говорите, что он чокнутый, но я этого не знаю) из-за страха прослыть антисемитом. Это так неправильно, что заставляет меня думать, что ты Антифа.
@RonJohn - Конечно, он Кук. Вы смотрели на его имя? ;) Я не знаю, как вы перескочили на "Антифа" из-за того, что я думаю, что многие люди любят судить о других, основываясь на их священных текстах, а не, знаете ли, на себе.
@ Obie2.0, ты продолжаешь подчеркивать / зацикливаться на том, что мы не должны задавать вопросы (иначе говоря, ты пытаешься подавить свободное мышление), потому что это может привести к результату, который тебе не нравится.
@ Obie2.0 Что касается того, почему люди классифицируют и обобщают, это довольно просто: у людей не только нет мозговых способностей, чтобы судить о каждой новой вещи / опыте самостоятельно, классификация и обобщение - это то, как люди учатся . Вот почему мы печатаем на компьютерах, а не ковыряемся палками в термитниках.
@RonJohn - Если люди учатся судить о людях по их священным текстам, а не по личностям, они неоптимальны. Пример: люди, которые смотрят на Библию и говорят: «О, смотрите, Иисус сказал людям, что принес меч, христианство — это зло».
@ Obie2.0 Из всей информации и фактов, которые вы знаете, вы узнали все это от первых директоров, используя наблюдения и эксперименты? Нет. Вы приняли слова других людей за это, только подкорректировав то, что, по вашему мнению, было фактически неверным.
@RonJohnson - я точно не знаю, в чем заключается ваш аргумент, но если он включает в себя одобрение широких обобщений о группах или предварительное суждение об отдельных членах этих групп на основе некоторых старых текстов (или даже современных богословских указаний), я не т согласен.
Говорил ли Авраам Исаак Кук, что у язычников другие души, чем у евреев?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v