Кто должен быть королем/королевой Англии? [закрыто]

Если отталкиваться от 1066 года, последним по прямой линии законным монархом был Ричард III.

Тогда у вас есть Тюдоры с довольно слабым притязанием, затем они передали его Стюартам с еще более слабым притязанием. Затем его поменяли на группу европейских семей, которые претендовали на трон только потому, что они не были католиками.

Поскольку мужская линия Плантагенетов вымерла вместе с Ричардом III в 1485 году, кто был бы законным монархом, если бы религия/политика не мешали ему?

Дайте определение «законному»? :)
По правилам игры старший сын, а если сыновей нет, то старшая дочь.
Какими средствами мы определяем законного наследника? Да, притязания Тюдоров на трон Англии не обязательно были законными в силу родственного первородства (я полагаю, что это наиболее широко распространенная форма), но так пошла история. В любом случае нынешний монарх (королева Елизавета II) происходит как от Вильгельма I, так и от англосаксонских королей Англии, оба через первого короля Плантагенетов (Генриха II). Возможно, первый король Плантагенетов имел большую легитимность, чем его норманнские предшественники, благодаря своей бабушке. В любом случае, не могли бы вы уточнить ваше определение, пожалуйста?
О, я только что увидел ваш предыдущий комментарий. Если вы имеете в виду родственное первородство, я почти уверен, что никто не знает, поскольку Эдуард IV был последним королем из линии Плантагенетов, у которого были дети, которые не поздно стали монархами. Сегодня у него должны быть тысячи живых потомков, большинство из которых ничего не подозревают.
@Noldorin - но, по-видимому, есть прямой потомок! en.wikipedia.org/wiki/…
Прямой потомок ничего не значит. Их много. Когнатическое первородство является ключом здесь! Очень трудно доказать.
Зачем начинать с 1066?
@ Рори - до этого у вас слишком много королевств, и англосаксонское правопреемство также основано на выборе, поэтому вы не можете сказать, какое из промежуточных 50 поколений было бы номинировано
Слово «Должен» указывает на то, что это вопрос, основанный на мнении. Конституция и закон Англии определяют, кто должен быть правителем, и представление о том, что политика не должна участвовать в выборе главы государства, является своего рода абсурдом.
См. мой ответ на этот вопрос для нескольких разных точек зрения. history.stackexchange.com/questions/11507/…

Ответы (3)

Если вы согласны с тем, что парламент Соединенного Королевства в настоящее время обладает «суверенной и неконтролируемой властью принимать, подтверждать, расширять, ограничивать, отменять, отменять, возрождать и разъяснять законы, касающиеся вопросов всех возможных деноминаций, церковных или светских, гражданских , военное, морское или уголовное... короче говоря, оно может делать все, что не является невозможным по природе" , то я указываю вам на Акт об урегулировании 1701 г., в котором говорится, что наследование британского престола перейдет к старейшему выживший протестантский потомок Электрицы Софии Ганноверской (1630-1714).

Это интерпретация, которой я придерживаюсь, поскольку мне нравится идея о том, что парламент является высшим источником суверенитета, избирающим монархов и глав государств по своей прихоти.

Увы, это неправда. Монарх по-прежнему имеет номинальную власть распускать парламент. На самом деле королева должна ежегодно официально открывать парламент, как это и происходит в настоящее время. Она также должна подписывать счета, прежде чем они вступят в силу, хотя это опять-таки формальность. У нее довольно широкий спектр значительных полномочий, но все они в основном номинальные, поскольку, если бы она или любой последующий монарх попытались забрать слишком много власти, все бы их проигнорировали.
Так что да, идея, которая вам нравится, и реальность несколько отличаются ... но на практике вся власть принадлежит парламенту (и в основном общинам). Полномочия королевы изложены в британской конституции и весьма значительны, за исключением тех случаев, когда вы отмечаете, что она во всех случаях просто подчиняется премьер-министру. Как известно, «Королева правит, но не правит». См. en.wikipedia.org/wiki/… , чтобы узнать о значительных полномочиях, которыми обладает монарх, включая назначение/смещение любого члена парламента (включая премьер-министра)!
@Noldorin: последнее утверждение неверно. Королева может назначать министров и пэров, но не депутатов.
@SteveMelnikoff Извините, вы правы. Не знаю, почему я сказал «депутаты». Я имел в виду министров.
Да, королева открывает парламент, и вся власть находится в «правительстве Ее Величества» и т. д. Однако, если она пойдет против этого, то дело не в том, что ее проигнорируют, а в том, что парламент сделает нового монарха, и, следовательно, она не будет быть королевой больше.
@Рори, разве она не может распустить парламент? Это какая-то гонка?
@Lohoris Нет, королева не может каким-либо значимым образом «распустить парламент». Она может распустить парламент и назначить новые выборы, если действующий премьер-министр попросит ее распустить парламент. Теперь нет никакого способа, чтобы монарх мог пойти против воли парламента.
Итак, после Акта об урегулировании Великобритания является не монархией, а парламентократией, где номинальный глава государства избирается из потомков Софии Ганноверской, сестры Карла I.
Карл I был последним королем, который мог разыграть карту «Я могу обойтись без парламента, если я могу платить за вещи». Как только он потерял голову из-за них, парламент стал окончательным арбитром, и в течение следующих нескольких сотен лет роль суверена размылась от исполнительной власти с ограничениями до в значительной степени подставного лица с некоторым возможным политическим влиянием.
Для тех, кто спорит о противопоставлении короля и парламента, помните, что парламентом как высшим органом власти в Великобритании является королева (или король) в парламенте, то есть обе палаты и король/королева. Без монарха нет суверенного парламента.
@Gaurav Но технически парламент включает в себя Суверена - Королеву в парламенте как высшую законодательную власть.

Вопрос основан на предпосылке, что монарх Англии просто определяется путем применения набора определенных правил, т.е. законного наследования по мужской линии. Как утверждали другие выше, на практике это всегда сочеталось с определенной степенью прагматизма (то есть, кто является лучшим правителем) и даже с элементом демократии (как показано в Акте об урегулировании), не говоря уже о грубой силе. Также весьма спорно, является ли 1066 год наиболее подходящей отправной точкой (почему не король Альфред Великий?). Однако, игнорируя эти элементы, я попытался применить правила наследования к потомкам Вильгельма Завоевателя ниже.

Несколько неожиданный вывод состоит в том, что, несмотря на различные непосредственные перерывы в последовательности, линии возвращаются к линии, которая имела трон, в основном из-за разумного использования брака, тюремного заключения и казни! Единственным исключением являются притязания якобитов, которые технически относятся к Францу, герцогу Баварскому, хотя эта линия никогда не претендовала на трон Англии.

Вот полный список с датами, когда люди технически претендовали на трон:

Вильгельм Завоеватель — 1066–1087 гг.

Роберт Куртоз из Нормандии - 1087-1134 гг.

Генри Боклерк — 1134–1135 гг.

Матильда Английская — 1135–1167 гг.

Генрих Плантагенет — 1167–1189 гг.

Ричард Львиное Сердце — 1189–1199 гг.

Артур Бретонский — 1199–1202 гг.

Элеонора Бретонская — 1202–1241 гг.

Генрих Винчестерский (III Английский) — 1241–1272 гг.

Эдвард Длинноногий (I из Англии) — 1272–1307 гг.

Эдуард Карнарфонский (II Английский) — 1307–1327 гг.

Эдуард III - 1327-1377 гг.

Ричард II - 1377-1400 гг.

Эдмунд Мортимер — 1400–1425 гг.

Ричард Йоркский — 1425–1460 гг.

Эдуард IV - 1460-1483 гг.

Эдуард V - 1483-1483 (при условии, что мы игнорируем тот факт, что парламент объявил его нелегитимным?)

Елизавета Йоркская — 1483–1503 гг.

Генрих VIII - 1503-1547 гг.

Эдуард VI - 1547-1553 гг.

Мария I - 1553-1558 гг.

Елизавета I - 1558-1603 гг.

Яков I — 1603–1625 гг.

Карл I - 1625-1649 гг.

Карл II - 1649-1685 гг.

Яков II - 1685-1701 гг.

Для следующей строки см. http://en.wikipedia.org/wiki/Jacobite_succession .

Джеймс Стюарт (Старый Самозванец) – 1701–1766 гг.

Бонни Принц Чарли — 1766–1788 гг.

Генри Бенедикт Стюарт - 1788-1807 гг.

Карл Эммануил IV Сардинии - 1807-1819 гг.

Виктор Эммануил I Сардинский - 1819-1824 гг.

Мария Беатриче Савойская - 1824-1840 гг.

Франциск V, герцог Модены, 1840–1875 гг.

Мария Терезия Австрийская-Эсте - 1875-1919 гг.

Рупрехт Баварский - 1919-1955 гг.

Альбрехт Баварский - 1955-1996 гг.

Франц герцог Баварии - с 1996 г. по настоящее время.

Я думаю проблема кроется в "должен" вашего вопроса - по каким критериям? И Ричард III фактически узурпировал трон у своих племянников - «принцев в Тауэре» - независимо от того, убил он их или нет, так что вряд ли он может быть «законным монархом последней линии», как вы утверждаете.

ЕСЛИ вы верите в установленное Богом право наследования, согласно которому корона переходит к старшему сыну или дочери при отсутствии сыновей, то нет, Елизавета II почти наверняка не является «законным» сувереном. Но быть законным наследником короля / королевы не гарантирует пригодности для этой должности, и всегда были братья / дяди / двоюродные братья за кулисами, думающие: «Я мог бы работать лучше!» - и часто делал!

В то время как нынешняя линия наследования была в значительной степени закреплена Актом об урегулировании, установившим его на Электресс Софии и ее протестантских преемниках, это было продолжением принципа, установленного революцией 1688 года, согласно которому два «законных» претендента - Яков II и его малолетний сын - были заменены кандидатами, более приемлемыми для парламента. Мария II, у которой были живы отец и брат, имела слабые претензии на престол; у ее мужа Уильяма был еще более слабый, но парламент неявно присвоил себе право выбирать суверена, и это только при условии принятия ими Билля о правах 1689 года. С точки зрения легитимности интересно, что многие тори хотели предложить Корона только Марии, как следующему наследнику, если ее брат был незаконнорожденным; Уильям не собирался становиться принцем-консортом, и сама Мэри, как послушная жена, отказалась принять корону только для себя. Но это знаменует сейсмический сдвиг в балансе сил между короной и парламентом; отныне ни один государь не мог править без поддержки парламента. Более современный пример этого демонстрирует Эдуард VIII / герцог Виндзорский, когда его решимость жениться на (иностранной) дважды разведенной женщине была неприемлема для политиков того времени, и он был вынужден отречься от престола.

Итак, извините, но в каком-то смысле я нахожу вопрос бессмысленным — я полагаю, что единственный ответ — человек, которого народ и парламент признают, которым в настоящее время является Елизавета II.

Это правильный ответ - ритуалы и правила престолонаследия во многом являются показухой на службе политического маневра, вплоть до военного завоевания. Законный монарх — это тот, кто имеет политическую поддержку для признания своей легитимности.
Я во многом согласен — это все равно, что спрашивать, кто «должен» быть президентом США, если из уравнения исключить деньги, связи и политическое маневрирование!
"Показуха" немного жестковата. Правила отделения используются для снижения вероятности гражданских войн после смерти каждого монарха. Если почти все — дворяне и простые люди — думают, что X должен править, то любой, кто не является X, будет иметь тяжелую борьбу, если X действительно не напортачит. Тем не менее, когда обычные правила терпят неудачу, устанавливается новая линия, которая становится такой же легитимной, как и старая, для всех практических целей.