Кто разделил Веды?

Согласно Вишну-пуране, изначальная Веда была разделена на четыре части и далее фрагментирована на многочисленные шакхи Вишну в форме Вьясы в Двапара-югу; Вайю-пурана рассказывает об аналогичном разделении, совершенном Вьясой по настоянию Брахмы. «Бхагавата-пурана» прослеживает происхождение древней Веды от слога аум и говорит, что она была разделена на четыре части в начале Двапара-юги, потому что люди увядали в возрасте, добродетели и понимании.

Однако, если мы рассмотрим порядок эволюции Вед, Махабхараты, Шримад Рамаяны и т. д., мы сможем понять, что за Ведами последовала Шримад Рамаяна. И спустя долгое время появилась Махабхарата.

Итак, если мы исходим из этих историй, Веды должны были остаться неразделенными в эпоху Рамаяны. Если мы внимательно прочитаем Шримад Рамаяну, мы обнаружим, что к тому времени, когда Шри Рама появился на свет, Веды уже были разделены на 3 части.


  1.   Sri Hanuma approaches, at the behest of Sugreeva, Sri Rama and Lakshmana to  know the intentions of those two by their conduct, by their semblance, and by their conversation.  
    
       After listening to him, Sri Rama expresses his opinion on Sri Hanuma to Lakshmana as follows:
    

न अन् ऋग्वेद विनीतस्य न अ--यजुर्वेद धारिणः | न अ--साम वेद विदुषः शक्यम् एवम् विभाषितुम् ||

(Кишкинда Канда, 3-я сарга, 28-я шлока)

«Нет… не знающий Риг Веды, или не помнящий Яджур Веды, или не знаток Сама Веды… возможно, или действительно может так говорить…»

Здесь Шри Рама говорил, что Шри Ханума хорошо разбирался в Риг, Яджур, Сама Ведах. Так что к тому времени Веды могли быть уже разделены только на 3 части, но не на 4 части.

  1. Описывая Сите характеристики и телесные признаки Шри Рамы, Шри Ханума говорит следующее:

यजुः वेद विनीतः च वेदविद्भिः सुपूजितः | धनुः वेदे च वेदे च वेद अन्गेषु च निष्ठितः || (Сундара Канда, 35-я сарга, 14-я шлока)

«Он обучался Яджурведе, жертвенной Веде. Он высоко почитается теми, кто сведущ в Ведах. Он сведущ в Дханурведе, науке стрельбы из лука, других Ведах и шести частях Веданги».

Шри Рама обучался Яджурведе. Итак, Веды были разделены в эпоху Шримад Рамаяны.

Тогда почему этот раздел Вед был приписан мудрецу Вьясе ?

Вам нужен мифологический ответ, как тот, что опубликован в настоящее время, или исторический? Если последнее, предложите вам удалить тег «мифология» из вопроса и вместо этого добавить тег «история».
Я удалил тег Мифология. @св.

Ответы (2)

Это потому, что существует более одной Вьясы. Большинство людей знают «Вьяса» только как имя мудреца Кришнадвайпаяны Ведавьясы, сына Парашары и Сатьявати, который в самую недавнюю Двапара-югу собрал и разделил свод ведических мантр на четыре книги, которые мы называем Ведическими самхитами. (Технически он составил только первую Риг, Яджур и Сама Веду; Атхарвана Веда была независимой попыткой мудрецов Атхарвы и Ангираса.) Но, как я обсуждаю в этом ответе , он не единственный, кто сделал это.

Вьяса на самом деле является титулом, и в каждую Двапара-югу новый Вьяса выполняет работу по составлению и разделению Вед. В этой главе Вишну-пураны отец нынешнего Вьясы Парашара перечисляет предыдущие Вьясы Вайвасвата-манвантары:

Двадцать восемь раз Веды составлялись великими риши в Вайвасвата Манвантаре в эпоху Двапара, и, следовательно, ушло из жизни двадцать восемь Вьясов; которыми в соответствующие периоды Веда была разделена на четыре части. В первый век Двапара распределение производил сам Сваямбху (Брахма); во втором составителем Веды (Веда-вьяса) был Праджапати (или Ману); в третьем — Ушанас; в четвертом — Врихаспати; в пятом — Савитри; в шестом — Мритью (Смерть или Яма); в седьмом Индра; в восьмом Васиштха; в девятом — Сарасвата; в десятом — Тридхаман; в одиннадцатом — Тривришан; в двенадцатом — Бхарадваджа; в тринадцатом — Антарикша; в четырнадцатом — Вапра; в пятнадцатом — Трайяруна; в шестнадцатом — Дхананджая; в семнадцатом — Кританджая; в восемнадцатом - Риня; в девятнадцатом — Бхарадваджа; в двадцатом — Готама; в двадцать первом — Уттама, также называемая Хариатма; в двадцать втором — Вена, которого также зовут Раджашравас; в двадцать третьем — Сомашушмапана, также Тринавинду;в двадцать четвертом — Рикша, потомок Бхригу, известный также под именем Валмики ; в двадцать пятом мой отец Шакти был Вьясой; Я был Вьясой двадцать шестого Двапара, и мне наследовал Джараткару; Вьяса двадцать восьмого, который следовал за ним, был Кришна Двайпаяна. Это двадцать восемь старших Вьяс, благодаря которым в предшествующие эпохи Двапара Веда была разделена на четыре части. В следующей Двапара Драуни (сын Дроны) будет Вьясой, когда мой сын, Муни Кришна Двайпаяна, который является настоящим Вьясой, перестанет быть (в этом образе).

Вьясой двадцать четвертой Двапара-юги Вайвасвата-манвантары был мудрец Валмики, автор Рамаяны. Причина, по которой я выделяю его, заключается в том, что Рама родился в двадцать четвертый Махаюгу Вайвасвата Манвантары, как я обсуждаю в своем ответе здесь . Рамаяна произошла в переходный период между Трета-югой и Двапара-югой этой Махаюги.

Подводя итог, Рама и Хануман имеют в виду издание Вед мудреца Вальмики, а не раздел Кришнадвайпаяна Веды Вьясы.

Спасибо за ваш развернутый ответ. Если источником приведенного выше ответа являются Пураны или Шримад Бхагаватам, то мне очень жаль. Прочитав Пураны, я обнаружил, что существует много сфабрикованных историй. Даже в «Шримад Рамаяне» упоминается «Крита юге» — Сундара Канда, что означает «завершенный/ранний период», но не упоминается о различных вьясах. Мне нужна неопровержимая ссылка, пожалуйста. Еще раз повторяю, я не могу принять цитаты из Пуран, пожалуйста.
@srimannarayanakv Ну, дело в том, что подробные отчеты о том, какие события произошли в какой Юге и Манвантаре, для чего предназначены Пураны или истории. Теперь я мог бы легко привести вам цитаты из Махабхараты, в которых говорится, что сын Парашары Вьяса составил Веды. И я мог бы привести вам цитату из Махабхараты, в которой говорится о планах Ашваттхамы учиться у нынешнего Вьясы, и именно так он станет следующим Вьясой. Но за списками предыдущих Вьяс мы должны обращаться к Пуранам, точно так же, как мы должны обращаться к Пуранам за списками предыдущих Индр.
@srimannarayanakv Кстати, предлагаю вам зарегистрироваться на сайте; в противном случае вы не сможете редактировать свои вопросы и ответы позже. Вам даже не нужно выбирать пароль — вы можете просто войти, используя свою учетную запись Google.
@srimannarayanakv Кроме того, я думаю, что вы неправильно относитесь к Пуранам. Это правда, что в них есть некоторые интерполированные отрывки, но вам следует принять отрывок из Пуран за подлинный, если вы не найдете веских оснований полагать, что он не подлинный, например, анахроничный стиль языка и тому подобное.
Я не занимаю неправильное отношение к Пуранам. С 12 лет я читаю Пураны. Что касается Махабхараты, первоначальная версия содержит всего 8800 шлок. Нынешняя версия 100 000 шлок Махабхараты может содержать то, что вы цитировали о Вьясе. Так или иначе, я высказал свое мнение, которое сформировалось только после глубоких размышлений. Принимать его или нет — решать читателю.
Я попытался зарегистрироваться, но каким-то образом после нажатия на URL-адрес, указанный в моем зарегистрированном письме, он не вернулся должным образом.
@srimannarayanakv 8800 стихов известны как Джая, и они представляют собой диалог между Санджая и Дхритараштрой. Затем Вьяса составил Махабхарату из 100 000 стихов, чтобы обеспечить более широкий контекст для Джайи. В любом случае, как я уже сказал, я полностью согласен с вами, что в Пуранах есть некоторые интерполяции. Но мы должны использовать отрывок из Пуран как Шабда Прамана до тех пор, пока у нас не будет веских оснований сомневаться в этом конкретном отрывке. В любом случае, вы хотите, чтобы я привел вам цитаты из Махабхараты, о которых я говорил?
Пожалуйста, дайте. Позвольте мне обновить свои знания
Хорошо, глава 60 Ади Парвы Махабхараты говорит: «И прославленный человек развил только своей волей свое тело, как только он родился, и овладел Ведами с их ответвлениями и всеми историями. можно было получить аскетизмом, изучением Вед, обетами, постами, потомством и жертвоприношением. И первый из знающих Веды, он разделил Веды на четыре части». И Ади Парва, глава 105, говорит: «Этот прославленный Риши, разделивший Веды своей аскетической силой на четыре части, стал называться на земле именем Вьяса».
Прежде чем цитировать дальше, позвольте задать вам вопрос. Как мы можем решить, что эти отрывки о мудреце Вьясе не были ПРАКШИПТОЙ, а вставками, сделанными в более позднее время? какая часть содержит 8800 шлок?
@srimannarayanakv 8800 стихов Джайи начинаются в Бхишма-парве и заканчиваются в Сауптика-парве — они составляют повествование Санджая Дхритараштре, основанное на божественном видении, которое ему дал Вьяса. Остальная часть Махабхараты основана на собственном божественном видении Вьясы. Теперь, что касается того, возможно ли, что цитаты, которые я дал, могли быть более поздними вставками в текст, возможно, что все индуистские писания являются просто более поздними вставками! Но при изучении наших священных писаний лучший подход — «невиновен, пока не доказана вина» — предполагайте, что это подлинно, пока у вас нет причин сомневаться в этом.
@srimannarayanakv Когда дело доходит до Махабхараты, позже было больше интерполяторов, чем раньше, и на довольно ранней стадии редакции Махабхараты отделились. Таким образом, простой способ определить, является ли отрывок Махабхараты интерполяцией или нет, состоит в том, чтобы посмотреть, встречается ли он в рукописях для всех редакций или только для некоторых из них. Цитаты, которые я привел, встречаются во всех рукописях, так что вероятность того, что они были вставлены позже, довольно мала. Кстати, я решил проблему с вашей учетной записью - теперь у вас есть зарегистрированная учетная запись на сайте.
@srimannarayanakv Я только что нашел цитату в главе 350 Шанти Парвы Махабхараты, в которой обсуждаются предыдущие Вьясы: «Риши Апантаратамы ... в Кальпе, названной в честь Саморожденного Ману, распространяли и упорядочивали Веды». В нем также говорится, что в других манвантарах будут будущие Вьясы, которые составят Веды, и одним из них назван сын Парашары Кришнадвайпаяна Ведавьяса.
Если JAYA начинается только с Bhisma Parva и заканчивается Sauptika parva, то она повествует только о военных эпизодах. почему Вьяса должен рассказывать только о военных эпизодах? Какой цели это служит, если предыдущая история не была рассказана? Опять же, если Шантипарва не был включен в ДЖАЙЮ, тогда ВИШНУ САХАСРАНАМА СТОТРАМ становится ПРАКШИПТОЙ.
Я считаю, что мудрец Вьяса написал ДЖАЙЮ, состоящую из 8800 шлок, в которой кратко рассказывается история ПАНДАВОВ и КАУРАВОВ. Его ученики, такие как Вайшампаяна, могли бы разработать историю из 22 000 шлок под названием БХАРАТА. Ученые, написавшие Пураны, могли бы расширить его до 100 000 шлок, должным образом включив в них посещение паломничества Пандавов, Вишну Сахасранамы и т. д.
@srimannarayanakv Вьяса не «вывел» 8800 стихов Джайи. «Джая» — это просто повествование Санджая о войне с Дхритараштрой, это не самостоятельная работа. Вьяса использовал рассказ Санджая о войне как отправную точку для поэмы из 24 000 стихов о жизни Пандавов и Кауравов, называемой Бхарата. Затем, чтобы обеспечить дополнительный контекст, он составил большую поэму под названием «Махабхарата», добавив в нее упакхьяны или эпизоды, не связанные с Пандавами и Кауравами. Диалоги Юдхиштхира-Бхишма не являются частью Упакхьяны, поэтому они были частью Бхараты.
@srimannarayanakv Так что нет абсолютно никаких причин сомневаться в Шанти Парве и Анушасана Парве. В любом случае, если вы верите в числа 8 800, 24 000 и 100 000, то вы должны верить в первую главу Ади Парва Махабхараты, в которой говорится, что 100 000 стихов были составлены Вьясой. (На самом деле Вьяса сочинил 600 000 стихов и только 100 000 обучил Вайшампаяне.) Если вы не принимаете первую главу Ади Парвы, то у вас нет абсолютно никаких оснований верить в разделение Махабхараты на 8800-24000-100000.
Где упоминалось, что повествование в 8800 шлок принадлежит Санджая? Можете ли вы процитировать авторитет, пожалуйста?
Я не заинтересован в том, чтобы задеть чьи-то чувства. Если мое мнение задело вас, я остановлюсь здесь.
@KeshavSrinivasan сделал, что Ганеш написал 600000 стихов или 100000 стихов, как вы сказали, вьяса написал 600000 стихов.

Веда была доступна только в 3-х частях, т.е., Риг, Сама и Яджур во время сочинения Рамаяны мудрецом Вальмики. Вот почему мудрец Валмики так упомянул об этом.

Упоминание во 2-й шлоке 15-й Сарги Бала Канды об атхарвашИрше - अथर्वशिरसि .

इष्टिं तेऽहं क выполнительный Закрыть | १-१५-२

«Я проведу ритуал, содержащийся в преамбуле атхарва-веды , с процедурными гимнами, который называется путра каамешти, т. е. ритуал, дарующий сыновей, для вашего блага».

Однако, поскольку эта шлока была упомянута в качестве преамбулы к путракамешти ягне , которая представляет собой вставку истории в Рамаяне, эта шлока также является вставкой.

Таким образом, к моменту составления «Рамаяны» Вед было всего 3.


Если мы пройдемся по Ману Смрити , то обнаружим, что в ней упоминаются только 3 Веды.

Закрыть _ _ तदर्धिकं पादिकं वा ग्रहणान्तिकमेव वा ॥ १ ॥

ṣaṭ triṃśadābdikaṃ caryaṃ gurau traivedikaṃ vratam | tadardhikaṃ pādikaṃ vā grahanantikameva vā || 1 ||

Обязанности, относящиеся к Трем Ведам , должны соблюдаться под началом Учителя в течение тридцати шести лет, или в течение половины этого периода, или в течение четверти, или ровно до тех пор, пока они не будут выполнены.


Рассмотрим, какие тексты из другого пути веры, буддизма, говорят о числе Вед.

В Сутта-нипате 1026 (стр. 303) упоминается только около трех вед.

Его возраст сто двадцать лет, по клану он бавари, на его теле видны три знака, он освоил все три Веды .

Мы должны помнить, что этот Гаутама, Будда родился только в индуистской семье. Он изучал распространенную литературу, наблюдал распространенные обычаи и обычаи, раздосадовался из-за упадочной формы духовных аспектов в свое время, принял свой собственный метод и, наконец, достиг стадии САТ, которую Веды описали в РВ 1.164.46 .


Бхагавадгита является частью Махабхараты . Объясняя различные аспекты, Шри Кришна говорит в «Раджавидья Раджагухья Йоге» следующее:

पिताऽहमस्य जगतो माता धाता पितामहः। वेद्यं पवित्रमोंकार ऋक् साम यजुरेव च।।9.17।।

Я и отец, и мать вселенной, Я Хранитель, Владыка, объект всех знаний, очиститель, слог о, и я Риг Веда, Сама Веда и Яджур Веда .

Шримад-Бхагавад-гита была рассказана Арджуне Шри Кришной почти в конце Двапара-юги. Даже в то время Веды состояли только из трех частей , а не из четырех.

Атхарвана Веда отсутствует.


Теперь, переходя к части вопроса - Кто разделил Веды?, мы должны рассмотреть вопрос целостно, чтобы понять проблему.

  1. Ригведа , составленная разными мудрецами в разное время, была/есть/будет источником Дхармы, для достижения ДУХОВНЫХ высот, для разговоров о Санатана Дхарме.

  2. Сама - это Раса или сущность Ригведы, т.е. это самая существенная часть.

  3. Ягьи, упомянутые в Ригведе, в основном связаны с умом, но многие неправильно понимают их и интерпретируют как физические. Вот почему Яджурведа содержит физические ягьи.

Даже в Рамаяне мы можем найти важность Яджур Веды. Шри Рама был описан как यजुः वेद विनीतः — обученный Яджурведе.

यजुः वेद विनीतः च वेदविद्भिः सुपूजितः | धनुः वेदे च वेदे च वेद अन्गेषु च निष्ठितः || ५-३५-१४

«Он обучался Яджурведе, жертвенной Веде. Он высоко почитается теми, кто сведущ в Ведах. Он сведущ в Дханурведе, науке стрельбы из лука, других Ведах и шести частях* Веданг».


Никакое тело не делило Веды на части. Сама- и Яджур-веды произошли от Ригведы.

Сама Веда

Сама Веда, разделенная на две основные части, первая из которых включает четыре сборника мелодий, или саман, песни, а последняя - арчика, или сборники стихов, сборник (самхита) гимнов, части гимнов и отдельные стихи. Литургический текст, относящийся к общественному богослужению, всего 1875 стихов, кроме 75, взят из Ригведы.

Яджур Веда:

Самхита , самый ранний и самый древний слой Яджурведы, включает около 1875 стихов, которые различны, но заимствованы из стихов Ригведы и построены на их основе.

Средний слой включает Сатапатха-Брахману, один из крупнейших текстов Брахмана в ведической коллекции, а самый молодой слой текста Яджурведы включает в себя самую большую коллекцию основных Упанишад в количестве шести, оказавших влияние на различные школы индуистской философии. К ним относятся Брихадараньяка-упанишада, Иша-упанишада, Тайттирия-упанишада и многие другие.

Например: Пуруша Суктам появляется как в Ригведе , так и в Шукла Яджурведе .

Теперь возникает вопрос о приписывании разделения Вед мудрецу Вьясе.

Последующие авторы приписывали это мудрецу Вьясе, считая его воплощением Вишну . Приписывание авторства Пуранам могло быть сделано последующими авторами, чтобы придать Пуранам авторитет наравне с Ведами.

«Ни одно тело не делило Веды на части. Сама-веда и Яджур-веда произошли от Ригведы». - Можете ли вы добавить ссылку на это утверждение?
Я обновил свой ответ, пожалуйста, @sv.
Так было ли время, когда для совершения жертвоприношений использовались только гимны Ригведы? Когда были созданы роли хотри, адхварью, удгатри и т. д.? (см. en.wikipedia.org/wiki/Vedic_priesthood#Chief_priests ) после разделения Вед или до?
Ригведические гимны, указывающие на ягьи, по своему смыслу эзотеричны. Насколько я понял, последующие поколения не могли понять эзотерический смысл Ригведических гимнов и развили физические ягьи. За это время все эти физические посты могли быть развиты. @св.