Кто выпустил ракету, поразившую больницу Аль-Шифа и детскую площадку в Газе 28 июля 2014 года?

Существуют противоречивые утверждения о том, кто несет ответственность за ракетный обстрел поликлиники в больнице Аль-Шифа и близлежащей игровой площадки в Газе 28 июля 2014 г.

Силы обороны Израиля заявили, что это были палестинские террористы .

Sky News сообщает, что Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) отрицает свою ответственность, но местные жители Газы подозревают израильтян

Aljazeera и The Blaze цитируют обе стороны, отрицающие ответственность и обвиняющие другую.

Есть ли объективные доказательства того, что ракеты были запущены ХАМАСом или Армией обороны Израиля?

Какой стороне мы предпочитаем верить, не имеет значения для установления фактов, это просто вопрос, какой стороне мы верим.
Можно надеяться, что сторона, которой мы предпочитаем верить, определяется фактами. Меня явно интересуют не убеждения людей, а факты, которые их убедили (или отсутствие таких доказательств, тоже веский ответ). Я перефразировал его так, что слово «убеждение» более прямо не связано с моим вопросом.
Я предлагаю спросить еще раз через несколько недель/месяцев, когда реальные факты станут доступны широкой публике.
А так, на этот вопрос невозможно ответить в этом сообществе. Поскольку обе стороны отказались от ответственности, я могу утверждать, что на самом деле это был взрыв природного газа, совершенно не связанный с этим (или другой случайный природный взрыв), или что это был террорист-одиночка, намеренно пытающийся раздуть пламя, и никто не может это опровергнуть. У нас просто недостаточно информации, и мы не можем ее получить.
Вы могли бы утверждать это, но я бы не принял ваш ответ по ясной причине, что он был бы самым маловероятным из всех возможных решений. Я не понимаю, почему люди не могут привести доказательства и заявить не однозначное «да» или «нет» (чего вы никогда не сможете сделать), а скорее приписать вероятность результату, основанному на доказательствах. Тот простой факт, что кто-то игнорирует утверждение, не может сделать невозможным сказать что-то полезное по этому поводу, иначе я мог бы также заявить, что если я выброшу вас из окна, вы не упадете.
@Spork: потому что единственные люди, у которых есть надежные доказательства этого, вряд ли будут пользователями Skeptics.SE, и даже если бы они были, они определенно не стали бы легко раскрывать такую ​​информацию. В противном случае вы просто просите обзор текущих новостей...
Справедливо. Хотя такое ощущение, что такой обзор текущих новостей иногда может оказаться проницательным. Подобно тому, как обзор новостей о MH17, по-видимому, был сделан российскими СМИ по-разному, чем западными СМИ, вплоть до того момента, когда факты, которые были фактами 2 недели назад, вдруг стали оспариваться, даже если они были кристально ясными. Мне было интересно, произошло ли это и здесь.
Ссылки по теме: Финский журналист подтверждает, что рядом с больницей стреляют ракетами ( 1)[ algemeiner.com/2014/08/01/… . Журналист Ник Кейси, по-видимому, написал в Твиттере о том, что ХАМАС там (2)[ dailycaller.com/2014/07/31/…

Ответы (1)

У этой истории есть несколько сторон:

  • граждане Израиля
  • Израильская армия (ЦАХАЛ)
  • Граждане Газы
  • ХАМАС, правители Газы
  • Независимые журналисты, не являющиеся израильскими или жителями Газы

Упомянутое место находится прямо в центре сектора Газа, и обе стороны, вероятно, будут вести огонь по этой точке. Следует отметить, что значительная часть вооружений ХАМАС, будучи самодельными, не достигает намеченных целей и попадает в сектор Газа. Вспомним случай , когда трехлетняя девочка из Газы погибла из-за осечки ракеты ХАМАС. Таким образом, обе стороны вполне могли запустить снаряд, приземлившийся в Шифе.

граждане Израиля

У граждан Израиля так или иначе нет доказательств, они не присутствовали, поэтому я не считаю их точку зрения существенной.

Израильская армия

Израильская армия , как сторона конфликта, будет вероятным подозреваемым. ЦАХАЛ отрицает, что стрелял по больнице, и на самом деле обвиняет в этом ХАМАС . В этом нет ничего удивительного, я не уверен ни в одном случае, когда ЦАХАЛ говорил: «Да, мы бомбили то место, которого не должны были».

Граждане Газы

Граждане Газы могли видеть, а могли и не видеть, откуда прилетел снаряд или откуда он был выпущен. Я не видел никаких сообщений от граждан Газы относительно этого конкретного инцидента. Я предполагаю, что это потому, что если бы это был израильский снаряд, то он двигался бы слишком быстро, чтобы увидеть, откуда он прилетел, а если бы это был снаряд ХАМАС, то тот, кто видел запуск, не знал бы, как соотнести его с больницей, и тот, кто видел взрыв, не мог знать, откуда он произошел. Я не знаю, стали бы жители Газы молчать из страха, если бы узнали, что это снаряд ХАМАС.

ХАМАС

ХАМАС утверждает, что ракета израильского происхождения. Это утверждение подтверждается тем фактом, что ХАМАС использует госпиталь в качестве оперативного центра и запускает ракеты из госпиталя , поэтому можно сделать вывод, что это делает его военной целью для ЦАХАЛа.

Независимые журналисты

Независимый журналист сообщил, что ракета, поразившая Аль-Шифу, была ракетой ХАМАС, давшей осечку . Однако по той же причине, что граждане Газы не знали бы, кто несет ответственность, я не понимаю, как журналист мог сделать вывод, что ответственность несет ХАМАС. Его объяснение своего вывода Witness: militants rushed and cleared debrisв лучшем случае кажется предварительным.

Заключение

Любая сторона правдоподобна. Люди будут верить, что «другая сторона» несет ответственность независимо от того, на какой стороне конфликта они находятся. Поскольку для исследования не сохранились остатки снаряда, мы, вероятно, никогда не узнаем.

Какие доказательства остаются

Это поздняя редакция. Я нашел следующую фотографию, которая предположительно является местом взрыва. Я не могу сказать, точно это или нет. Возможно, кто-то, знакомый с типами оружия, используемого Хамасом и Израилем, мог бы дать оценку.

Ущерб нанесен больнице Аль-Шифа.

как и любая другая армия , США признали, что бомбили госпиталь MSF в Кундузе .
Мне не нравится аргумент, который продвигает то, где кто-то родился, а не то, какие доказательства у него есть для защиты своей позиции.
@Oddthinking: я упоминаю об отказе от ответственности только потому, что меня можно обвинить в предвзятости. Я согласен с вами и надеюсь, что вы найдете мои источники беспристрастными. Спасибо.
@gerrit: Спасибо, я удалил часть, на которую вы ссылаетесь.
При отсутствии объективных доказательств неподтвержденным показаниям заинтересованных сторон следует придавать меньшее значение, чем неподтвержденным показаниям незаинтересованных сторон. Присвоение приблизительной оценки надежности источников — неотъемлемая часть всех гуманитарных наук (и тем более разведывательного сообщества). Факты — это хорошо, но когда все, что у вас есть, — это утверждения людей, вы должны делать все, что в ваших силах. Этот ответ идентифицирует мало объективных доказательств и (вполне разумно) оценивает показания как неоднозначные, поскольку нет способа устранить неоднозначность противоречивых утверждений.
Я полагаю, что у ЦАХАЛа могут быть объективные доказательства в виде данных радиолокационного слежения, но если это так, то они держат детали своих возможностей в секрете (и, несмотря на полярность региона, многие люди в любом случае им не поверят). Точно так же ХАМАС, в принципе, мог бы найти достаточное количество фрагментов устройства, чтобы идентифицировать оружие, но были бы и те, кто просто предположил бы, что они были собраны в других местах.
Два момента в пользу журналистов: ракеты Хамаса несут более слабые боеголовки, чем израильские бомбы, как по общей мощности, так и по скорости детонации. Кто-то, привыкший к обоим, может очень хорошо отличить их друг от друга. Кроме того, цензура ХАМАС предполагает, что они говорили правду.
@LorenPechtel: На этой странице есть фотография, которая предположительно является местом взрыва. Прямая ссылка на изображение . Я не могу сказать, точно это или нет. Возможно, кто-то, знакомый с двумя типами оружия, мог бы прокомментировать нанесенный ущерб.
@dotancohen Я не эксперт по взрывчатым веществам, но на этой фотографии я не вижу никаких осколочных повреждений, а окна здания на заднем плане кажутся целыми. У Израиля есть ракеты, предназначенные не для того, чтобы разбрасывать осколки, но они наводятся и используются для убийства, а не для удара по зданию. Также отмечу отсутствие бетонной пыли — я так понимаю, что это означает низкую скорость детонации.