Лодки из космоса в планетарном вторжении

Вот сценарий:

Две фракции, одна защищает свою планету, другая нападает на нее. Условием победы для нападающих является захват лидерства, поэтому боты на земле обязательны. Планета земная, столичный мегаполис прибрежный. ОМП на поверхности исключено.

Защитники имеют в своем распоряжении широкий спектр оборудования, от ракет класса «земля-орбита» до космических кораблей, спутников, самолетов, СВВП, дирижаблей, вертолетов, танков, катеров и подводных лодок.

Злоумышленники способны запускать и поднимать самолеты с орбиты. Они также могут запускать транспорты с орбиты. У них нет недостатка и в зенитной артиллерии. Они могут сравниться с защитниками в космосе, в воздухе и на земле, но не на море.

Злоумышленники могут обрушить смертельный дождь на все, что находится на поверхности, включая лодки. Хотя лодки можно использовать в качестве платформы для запуска самолетов, войск и артиллерийских ударов, эти возможности являются излишними. Доставка лодок из космоса — это своего рода логистическая проблема.

С другой стороны, открытие еще одного фронта может иметь свои преимущества в разделении внимания защитников. Запуск самолетов/войск с поверхности моря также может быть менее рискованным. Это будет новая тактика, поэтому нужно учитывать элемент неожиданности.

Первый вопрос: стоит ли вообще брать бой на море?

Теперь, предполагая, что мы хотим сражаться на воде, злоумышленники разработали новый тип транспортного средства, получившего название «Космическо-морская гибридная штурмовая платформа» (военные любят аббревиатуры). Это космический корабль, специально разработанный для посадки на воду и последующего плавания. Он не может взлететь без посторонней помощи и не может летать в атмосфере, не контролируя свой спуск.

Это может быть одноразовое использование, например, вы можете разобрать его на строительные материалы для базы операций на суше, или вы можете просто выбросить его на берег для получения аналогичных результатов, или это может быть просто более причудливый транспортный / штурмовой катер.

Итак, другой вопрос: каковы преимущества и недостатки таких кораблей и для чего их лучше всего использовать?

изогнутая природа поверхности нашей планеты означает, что все, что плавает на поверхности, труднее заметить, чем что-либо, плавающее в воздухе или на орбите, просто потому, что на пути есть планета. Таким образом, обнаружение будет означать либо наблюдателей в воздухе или космосе, либо непосредственную близость. Если вы сделаете еще один шаг вперед (или даже глубже), создайте подводные лодки, сбрасываемые из космоса, для дополнительной скрытности...
@Burki иди найди физический глобус Земли. Найдите орбиту МКС в правильном масштабе. Какая разница, когда ты на поверхности?
«Стоит ли вообще брать бой на море?» Да, в некотором роде. Когда я читал ваш пост, мне пришло в голову вторжение дня "Д". Если ваша история является отсылкой к этому (или чему-то подобному), стоит пойти на это — не беспокойтесь, если это произойдет на самом деле (планетарного вторжения, скорее всего, никогда не произойдет), беспокойтесь о том, чтобы продать это вашей аудитории. Кстати, авианосец в океане по-прежнему будет способом сэкономить топливо, если это проблема. Истребителям очень дорого выходит в космос каждый раз после миссии - и это было бы очень сложно при повреждении.
@JDługosz это имеет значение. наблюдаемая область меньше, или для наблюдения за областью требуются большие инвестиции. с наземным радаром или чем-то подобным вы сможете отслеживать космические корабли примерно в 40% всех возможных мест, где они могут быть, но намного меньше, чем в 1% всех мест на море.
Случайный вопрос: зачем им нужно захватывать лидерство?
@MarshallTigerus Чтобы заставить их сдаться.
Я думал, что угроза уничтожения всех населенных пунктов от орбитальной бомбардировки заставит их сдаться. «Сдавайся или начинай думать, как выжить под метеоритным дождем, падающим на планету». Я не думаю, что какой-либо порядочный лидер решил бы, что любое сопротивление стоит массовой бойни.
@Pak A) Злоумышленники не заинтересованы в уничтожении, что делает такую ​​угрозу беззубой. Б) Существуют договоры о способах применения наказаний, так что это в любом случае не обсуждается.
ХОРОШО; это не было очевидно из вопроса. Так что это ограниченная война, когда одна сторона имеет подавляющее превосходство в одном типе вооружения, что позволяет ей победить, но не имеет права использовать его. Скольких атакующим разрешено убить с помощью орбитальной бомбардировки? Имеет ли значение, если они будут убиты в результате одного удара или в течение определенного периода времени (например , бомбардировка Дрездена во время Второй мировой войны )? Что произойдет, если все лидеры будут убиты? (На данный момент это больше похоже на настольную игру с правилами, призванными сбалансировать две стороны, чем на военный сценарий.)
@Pak Это не имеет большого значения для вопроса. Обе стороны равны по технологическому уровню и общей военной мощи. Есть причины, по которым они выбрали этот образ действий, для их объяснения потребовалось бы больше персонажей, чем у меня.
ХОРОШО. Я не вижу преимущества в наличии кораблей, если только лидеры не на кораблях/подводных лодках, а атакующим нужны свои корабли, чтобы захватить корабли относительно целыми. В противном случае атакующие корабли не имеют ни стратегического, ни тактического применения; вы не можете контролировать наземное население с моря. Обороняющиеся корабли могут приблизить боевые силы к бою, но если их можно вывести с орбиты до начала боя, они не имеют значения. Подводные лодки могут скрываться незамеченными и атаковать с помощью крылатых или баллистических ракет, но противостоящие ракеты могут быть обнаружены с орбиты и сбиты в полете.

Ответы (4)

Морская война уже устарела.

Единственная реальная причина, по которой крупные мировые державы все еще имеют военно-морской флот, заключается в том, что, по сравнению с кораблем, самолеты нуждаются в частой дозаправке и перевооружении. Если у вас есть очень быстрые космические/воздушные транспортные средства, которые не нуждаются в перезарядке (энергетическое оружие) или могут делать это быстро (высокоскоростные двигатели) и нуждаются в дозаправке только время от времени (термоядерные реактор), какая польза от корабля? Такая машина была бы намного лучше любой морской машины. Вы уже можете видеть такую ​​​​тенденцию, все крупные державы имеют / хотят авианосцы, и их единственная слабость - это корабль (уязвимый для подводных лодок). Кстати, а зачем вам вообще самолеты, если у вас есть космические корабли (без двигателя, способного летать в атмосфере?)?

Учитывая уровень передовых технологий, я думаю, что неразумно думать, что ваши атакующие силы не смогут выставить постоянное военное присутствие, перемещающееся с орбиты на уровень моря над столицей защитников. Все это без кораблей.

Даже сегодня самолеты очень редко участвуют в воздушных боях. С применением ракет бои ведутся на многомильной дистанции. Почему вашей орбитальной артиллерии, космических кораблей и самолетов орбитального базирования не должно быть достаточно, чтобы подавить любой военно-морской флот? Вам не нужен корабль, чтобы уничтожить корабль, вам просто нужно оружие, которое может добраться до него. Кораблю не так-то просто спрятаться, так как само море не обеспечивает укрытия от обнаружения сенсорами, тем более, если сенсор сканирует с орбиты. Уже есть противокорабельные ракетные комплексы с дальностью почти 1000 км , до космоса всего несколько сотен км. Зачем вам развертывать корабли, когда вы можете просто запускать рои ракет с орбиты, чтобы уничтожить любое морское транспортное средство? Можно даже просто сбросить с орбиты космический мусор или какой-нибудь металлический столб.на корабль, корабли медленные, и удар такого объекта рядом с кораблем будет иметь тот же эффект, что и ядерная бомба.

why do you even have planes when you have space-shipsСамолеты должны быть аэродинамическими, космические корабли — нет. Создание всех самолетов, пригодных для использования в космосе, потребовало бы ненужных затрат.
И наоборот, гораздо проще создавать космические корабли, которым не нужно входить в атмосферу. Когда они это сделают, ваши двигатели должны быть способны взлететь при полной гравитации.
@AmiralPatate, разработка, строительство, обслуживание и развертывание отдельного флота судов - это логистический кошмар по сравнению с космическим истребителем, способным действовать в атмосфере. Вам не нужно, чтобы все ваши космические корабли были способны летать в атмосфере, достаточно одного определенного класса. Уже есть много проектов разработки двигателей, способных к атмосферным и космическим полетам, верить, что такая развитая цивилизация не выбрала бы такой же подход, это просто нонсенс. Вам нужно будет войти в атмосферу на корабле, чтобы рано или поздно закрепиться на поверхности.

Это может быть полезно с нескольких точек зрения.

Преимущество, которое вы хотите получить, — это преимущество в скорости. Начинайте атаку с расстояния 3 мили, и у ваших защитников будет намного меньше времени, чтобы отреагировать. Атака с орбиты, на самом деле нужно преодолеть большее расстояние, больше времени на подготовку и так далее. Помимо лазеров в космосе, снаряды любого типа имеют время в пути, и это время можно использовать для защиты. Снаряды гиперскоростного типа слишком разрушительны, чтобы их можно было волей-неволей использовать вокруг населенных пунктов в соответствии с вашими правилами.

Вы можете использовать свой SNHAP, чтобы выбраться на поверхность в местах, где защита слабее. Имейте на борту много войск и оружия.

Не приземляйтесь на поверхность, идите вниз. Вас будет труднее (но не невозможно) обнаружить. Высадите свои лодки по всему океану, и пусть большинство из них погаснет и много передвигается. Пусть один поразит береговую цель на одной стороне планеты, другой — на другой. Продолжайте какое-то отвлекающее занятие на некоторое время.

Соберите транспортные средства и катера снабжения для морского десанта на столицу. используйте концентрированные воздушные атаки в последнюю секунду, чтобы заставить защитников поднять голову. Завершите воздушную бомбардировку массированным огнем береговой обороны, затем начните наземный штурм.

Зачем это делать? Вы могли бы получить довольно хорошее логистическое преимущество. Вы можете вывести свои войска на поверхность в относительной безопасности и переместить их туда, где они нужны, вместе со вспомогательным оборудованием и так далее. Если вы потеряете лодку с припасами, не проблема, пошлите другую, потому что основная атака еще далеко. Вы можете использовать SNHAP, чтобы отвлечь защитников и даже деморализовать их.

У ваших защитников есть психологические границы, и вы тоже их нарушаете. Защитникам нужны эти океаны, и поэтому они не будут принимать решительных мер. Подумайте о том, как трудно заставить себя пойти к врачу, чтобы сделать операцию. Это ваше тело, оно будет болеть, хотя все это в конечном счете принесет пользу, но вы все равно не хотите этого делать. Это будет означать: «Если я уничтожу эти подводные лодки, это нанесет большой ущерб прибрежной экосистеме». Время истекает, пока они пытаются защитить прибрежную экосистему и найти способы уничтожить лодки.

Я не думаю, что эти SNHAP полностью изменят правила игры, но это ни в коем случае не бесполезная идея.

Я предполагаю, что лидерство, которое необходимо захватить, находится в прибрежном мегаполисе. Нападающие практически «осадили» столицу с целью прорвать оборонительный периметр и занять его, захватить правительство и заставить его капитулировать перед своими условиями.
Первоначально я бы пошел с операцией спецназа для достижения этой цели, а не с глобальной войной. Но это противоречит предположениям проблемы.

Море для этого прибрежного мегаполиса является
(а) путем пополнения запасов/логистической поддержки и
(б) открытым путем отступления.
И для (а), и для (б) нападающему (нравится ему это или нет) придется принять бой на море .

Для достижения вышеуказанной цели, поскольку представляется, что возможности более или менее сбалансированы, оккупантам придется контролировать военно-морской театр военных действий. Однако, учитывая их космическое положение и преимущество, я бы сказал, что не стоило бы строить военно-морские возможности .
Вместо этого вложите те же ресурсы в завоевание превосходства в космосе и воздухе. Это позволит добиться того же результата даже над морями - флот обороняющихся будет перебит без поддержки с воздуха.

Итак, на второй вопрос мой ответ таков: такие корабли были бы нерентабельны с учетом их возможностей .
Любой имеющийся у них потенциал (авианосец, авианосец и т. д.) и, что наиболее важно, эффект от реализации этого потенциала (войска на земле, превосходство в воздухе и т. д.) могут быть достигнуты другими средствами, с имеющимися возможностями в большем количестве.

Превосходство в воздухе может быть сложной задачей против флота без поддержки с воздуха, но с эффективной противовоздушной обороной. Комбинация SAM с CIWS против приближающихся бомб может сделать воздушные атаки против флота очень рискованными. Орбитальная бомбардировка движущейся цели будет сложной задачей из-за времени, которое требуется снарядам, чтобы поразить цель.
@Rekesoft Как это изменит наличие настоящих кораблей в море?
Ни в чем. В то время как в научной фантастике есть образ будущих сражений, которые решаются тем, кто контролирует верхнюю орбиту, на самом деле я думаю, что это похоже на морскую блокаду в эпоху парусного спорта. Блокирующий флот должен быть пополнен с большими затратами - и обычно с довольно длительными задержками между запросом и получением - в то время как люди, которых блокируют, имеют гораздо больше ресурсов. Я согласен с вами, что не стоит строить военно-морские силы, но завоевание превосходства в воздухе, вероятно, тоже запрещено.

Корабли устарели бы.

Лодки не могут адекватно защитить себя от орбитальной бомбардировки, и то же самое касается городов. Если вы хотите преодолеть эту проблему, введите понятие «щиты», чтобы, как и в «Империя наносит ответный удар», атака не могла быть начата непосредственно из космоса, а скорее силами наземного (или морского) базирования, ведущими ближний бой.

Без значимой защиты (например, от использования щитов) потеря орбитального превосходства была бы эндшпилем для защитников. Они по-прежнему могут закапываться под землю и проводить контратаки, но с этого момента они станут мышами в игре в кошки-мышки.

Что, если атакующий не сможет установить орбитальное превосходство? Тогда защитники могут стоять довольно долго, хотя атаки на них были бы изматывающими, как налеты немецкой авиации на Лондон во время Второй мировой войны. Для нападающих было бы нецелесообразно вести бой в море, потому что там они самые слабые. Было бы гораздо более целесообразно попытаться закрепиться на планете защитников, используя их самые сильные ресурсы.