Между вертолетом и самолетом, которому требуется больше мощности для полета, для данного TOW?

Для данной одинаковой массы (скажем, 400 кг), какой из них требует большей мощности (в л.с.) между вертолетом и самолетом? Скажем, оба спроектированы максимально (необходимый материал учитывается при проектировании), чтобы минимизировать требуемую мощность.

Редактировать : вопрос должен быть таким: какой из них требует большей мощности, чтобы поднять вертолет (чтобы заставить его парить) и заставить летать самолет с неподвижным крылом? Не заставлять их двигаться с одинаковой скоростью.

На самом деле он летит с тем же весом и скоростью. Пожалуйста, смотрите ответ ниже.
Либо вы сравниваете подъем и перемещение, либо вы сравниваете поднятый нос самолета и зависание. Вертолету требуется МЕНЬШЕ мощности для зависания. Почему? (сравните размеры винта и обороты с винтом вертолета).

Ответы (6)

Самолеты летают, создавая подъемную силу своими крыльями. Это вызывает некоторое сопротивление, но хорошие крылья имеют отношение подъемной силы к сопротивлению в диапазоне 15-20. Это означает, что сопротивление, зависящее от подъемной силы, составляет всего 5% от подъемной силы. С другой стороны, вертолеты генерируют подъемную силу непосредственно благодаря доверию; множитель не задействован.

Например, самолет массой 4000 кг будет иметь вес 40 000 ньютонов, поэтому возникающее сопротивление составит 2000-3000 ньютонов. Вертолет массой 4000 кг должен будет создавать подъемную силу 40 000 ньютонов только для того, чтобы зависнуть.

Конечно, и самолеты, и вертолеты имеют дополнительное сопротивление из-за скорости полета вперед, и для самолетов это, очевидно, неизбежно для предотвращения сваливания.

Уважаемый @mstalters, а нельзя ли сделать расчет, чтобы было понятнее? Вертолет поднимает груз вертикально, а самолет поднимает груз путем волочения.
Пожалуйста, смотрите комментарии ниже. Спасибо за обсуждение.
@AirCraftLover: добавлено.
Не забывайте, что вы можете иметь сколь угодно большую тягу при сколь угодно малой мощности при достаточно большом роторе (в состоянии покоя, как при зависании вертолета; в движении вам нужно как минимум умножить тягу на скорость, мощность, которая идет на аппарат)!

Давайте посмотрим на это предельно упрощенно.

Самолет с массой м а с остается в воздухе, толкая воздух вниз или, в частности, создавая массовый поток м ˙ А [кг/с] воздуха с определенной скоростью вниз в А [РС]. Это дает импульс «потока» м ˙ в [кг м/с²] что является подъемной силой Ф л я ф т [Н]

Ф г "=" Ф л я ф т
м а с г "=" м ˙ А в А

Мощность, необходимая для этого, исходит из необходимости придать воздушному потоку поток кинетической энергии.

п л я ф т "=" м ˙ А в А 2

Это чисто мощность, необходимая для создания подъемной силы (в частности, мощность, необходимая для преодоления индуктивного сопротивления). Это можно увидеть, сделав м ˙ А сколь угодно большой и в А произвольно малой (при сохранении их произведения постоянным), требуемая мощность может быть сделана произвольно малой. Например, это можно сделать, удлинив крылья или роторы, чтобы они воздействовали на больший объем воздуха (и, следовательно, воздушную массу), или за счет более быстрого полета (чтобы они проходили через большее количество воздуха, снова увеличивая массовый поток).

Однако это предполагает идеальную эффективность. На самом деле крылья будут испытывать сопротивление, даже если не создается подъемной силы, и то же самое касается фюзеляжа. Вы часто обнаружите, что минимум полной мощности требуется на некоторой скорости, так что индуктивное сопротивление довольно мало, но сопротивление трения не такое большое. Это касается как самолетов с неподвижным, так и винтокрылым крылом. Эти факторы являются результатом практической конструкции самолета, а не теоретических соображений.

Так что теоретического ответа на этот вопрос нет. Есть только практический ответ, который заключается в том, что зависание в вертолете очень неэффективно и требует большой мощности (поскольку оно может воздействовать только на небольшую массу воздуха, поскольку ему не разрешено двигаться), поэтому, учитывая ограничения в вашем вопросе (парящий вертолет против неподвижного крыла на скорости 100 узлов), неподвижное крыло, вероятно , более эффективно на практике.

Мы согласны с F=ma и векторами. Что интересно, при равнопротиводействующих силах движения нет. Ракета на испытательном стенде производит мощность, испытательный стенд (надеюсь) достаточно силен, чтобы выдержать ее. Уравнение мощности = ForcexSpeed ​​может быть правильным с оговоркой «без противодействующей силы». В действительности трение, сопротивление или любая противодействующая сила могут привести скорость к установившемуся состоянию.
И, кстати, решение состоит в том, чтобы сравнить Hughes 269 с Cessna 150, как @John K, и вы увидите разницу. Cessna 150 летит с примерно 1/4 своего веса на тягу, вертолету требуется 100% его веса на тягу, но ротор (более высокий аспект) более ЭФФЕКТИВЕН, чем винт, хорошо?
@RobertDiGiovanni В устойчивом состоянии двигатель все еще работает, но сопротивление выполняет одинаковую работу, но с противоположным знаком. В любом случае, если мы можем согласиться с тем, что мощность не тождественна тяге (чего мы, по-видимому, не можем, несмотря на расхождение в единицах измерения), мы можем видеть, что Hughes поставляется с двигателем мощностью 134 кВт при полной массе 703 кг, а Cessna - с двигатель мощностью 75 кВт при полной массе 726 кг (цифры из Википедии)
Куда-то здесь. Таким образом, вертолет генерирует в 4 раза больше тяги с 2-кратной мощностью. Теперь давайте поместим очень большую опору на самолет (V-22 Osprey)?
@RobertDiGiovanni Действительно, вертолет более эффективно преобразует мощность в тягу благодаря большим лопастям. Самолету может сойти с рук менее эффективный (менее большой, поэтому требуется меньшее шасси) винт, потому что у него высокоэффективные крылья. Вы увидите, что первые самолеты имели комично большие пропеллеры, поскольку двигатели были такими маленькими; по сей день вы видите, что турбовинтовые двигатели имеют тенденцию быть высокопланом (например, ATR-72, Dash-8), чтобы вместить винты большего размера.
Из вашего объяснения вы сказали, что v - это скорость воздушного потока вниз. То есть мы не знаем. Так что похоже, ИМХО, не ответ. Это правда, что сила, необходимая для подъема, должна быть больше, чтобы заставить вертолет подняться, чем для поддержания постоянной силы, равной весу (m * g) во время зависания. Но, тем не менее, ответ на этот вопрос не так прост.
Как я уже сказал, мы считаем дизайн максимальным (или оптимизированным в терминологии @john-k). Итак, мы должны учитывать длину угла атаки лопасти несущего винта и длину. Сама длина не может быть слишком длинной и слишком короткой. Если она слишком короткая, требуется высокая скорость, которая в конце концов вызовет сопротивление, не давая большей силы, если скорость кончиков превысит дозвуковую скорость. Но если он будет слишком длинным, он создаст тангенциальную силу. Итак, какой максимальный размер?
Обороты ротора и гребного винта напрямую связаны с мощностью двигателя (мы предполагаем, что коленчатый вал имеет прямое соединение или просто через коническую шестерню). Но увеличение вращения ротора или пропеллера на 10 % увеличит требуемую мощность на 33,1 % плюс потерянную мощность, поглощаемую воздухом (коэффициент полезного действия). Таким образом, мы должны поддерживать вращение ротора/пропеллера не так быстро. Изменяйте размер пропеллера/ротора, пока мы не получим оптимальный размер, вероятно, это будет лучшим решением.
@AirCraftLover Мы не знаем в , но дело в том, что мы теоретически можем сделать его сколь угодно маленьким, увеличив размер несущего винта или крыла. Вы спрашиваете о максимуме или оптимуме, но, как я уже сказал, если мы можем увеличить м ˙ без ограничения, потребность в мощности стремится к нулю. Глядя только на потребляемую мощность, мы не можем найти оптимум. Реальные самолеты — это баланс между затратами на добавление мощности (больший двигатель) и затратами на снижение потребляемой мощности (более длинные крылья).
@AirCraftLover Небольшая придирка: «создавать сопротивление, не прилагая большей силы, если скорость наконечников превышает дозвуковую скорость». Индуцированное сопротивление - это исключительно сила, связанная с проталкиванием воздуха вниз. Сопротивление из-за того, что крылья переходят на сверхзвук, падает из-за паразитного сопротивления.

Если вы имеете в виду, что 400-килограммовый вертолет и 400-килограммовый самолет с неподвижным крылом будут двигаться со скоростью 100 узлов, то, как правило, это будет вертолет, который требует большей мощности, поскольку вся эта беспорядок, бьющий яйца, намного менее эффективен при преобразовании энергии в скорость движения.

Конечно, вы можете сделать самолет достаточно тяговитым, чтобы ему потребовалась больше мощности, чем вертолету, чтобы разогнаться до 100 узлов, если хотите, и таких вариантов предостаточно, но я предполагаю, что мы говорим здесь об оптимизированном корабле.

Я имею в виду, какой из них требует большей мощности, чтобы поднять вертолет и заставить летать самолет с неподвижным крылом? Я согласен с вами, если намерение состоит в том, чтобы заставить его двигаться с той же скоростью, конечно, вертолет требует большей мощности.
Что ж, Hughes 269 весит 1550 фунтов и имеет 180 л.с., и это не совсем вертикальная ракета, а Cessna 150 весит 1500 фунтов и прекрасно летает на 100 л.с., так что вот.

Несущие винты вертолета должны обеспечивать достаточную тягу, чтобы компенсировать вес вертолета: Т ЧАС "=" Вт .

Самолеты с неподвижным крылом должны обеспечивать достаточную тягу для преодоления лобового сопротивления, а подъемная сила крыла компенсирует вес. Как правильно утверждает @MSalters, крыло обеспечивает гораздо большую подъемную силу, чем сопротивление, плюс есть фюзеляж и хвост.

введите описание изображения здесь

Torenbeek Synthesis of Subsonic Airplane Design дает некоторые отношения L / W для полных самолетов, турбовинтовой двигатель среднего размера, такой как F-27, указан как имеющий L / D 13,8 во время взлета, поскольку удлинение A = 12. Таким образом, это неподвижное крыло Самолет должен был бы обеспечить 1/14 тяги вертолета того же Т/О: Т Ф "=" Вт / 14

Простая импульсная теория дает следующее соотношение между тягой T и мощностью P:

Т "=" С Т р А ( Ом р ) 2
п "=" С п р А ( Ом р ) 3
И, следовательно, при постоянной площади диска и скорости наконечника:
С п "=" С Т 3 / 2 2 => п Ф "=" ( п ЧАС / 14 ) 3 / 2 "=" 0,1

Скорость наконечника ( Ом р ) винтов и винтов вертолета сопоставимы, площадь диска неподвижного крыла меньше. Так что требуемая мощность при постоянном весе для неподвижного крыла как минимум на порядок ниже, чем для вертолета.

Порядок величины? Что совсем не соответствует действительности. Например , Pilatus PC-12 имеет установленную мощность 890 кВт для взлетной массы 4 740 кг, а Eurocopter EC155 сопоставимого размера взлетает при своей взлетной массе 4920 кг всего с установленной мощностью 1394 кВт. То есть даже не в два раза больше, длинная растяжка на порядок!
Сравнение тяги самолета с «тягой», означающей подъемную силу вертолета, совершенно неуместно. Больший ротор может производить гораздо большую подъемную силу, как это делают крылья самолета.
@JanHudec Как определяется подъемная сила в системе отсчета фюзеляжа вертолета.
Подъемная сила определяется как перпендикулярная относительному ветру (за исключением вертолета в режиме висения, у которого нет относительного ветра; для непрерывности ее следует определять как силу, противодействующую весу).
… и обратите внимание, что смысл такого определения подъемной силы в том, что подъемная сила не выполняет никакой работы над самолетом . Таким образом, вам нужна только индуцированная мощность, а индуцированная мощность может быть уменьшена за счет повышения эффективности. В отличие от тяги, которая действует на самолет и устанавливает минимальную требуемую мощность двигателя. Вот почему ротор может создать гораздо большую подъемную силу, чем пропеллер может создать тягу в прямом полете при той же мощности двигателя.
Когда вертолет взлетает, он имеет вертикальную скорость, несущий винт обеспечивает большую подъемную силу, чем вес, над самолетом совершается работа. Нет смысла определять вертикальную силу сначала как тягу, а затем как подъемную силу, в зависимости от направления вектора скорости.
@JanHudec Кроме того, крейсерская скорость PC-12 составляет 528 км/ч, скорость Never Exceed EC155 составляет 324 км/ч. Как известно, сила сопротивления квадратично пропорциональна скорости полета. При сравнении установленной мощности неподвижного крыла и вертолета делайте это для эквивалентных скоростей.
Паразитное сопротивление квадратично пропорционально указанной воздушной скорости. РС-12 не может даже близко разогнаться до заявленных 528 км/ч . Он может быть немного выше, чем Vne вертолета, но в любом случае вертолет не имеет ограничений по лобовому сопротивлению. Вертолет ограничен срывом отступающей лопасти. Не то чтобы PC-12 был ограничен по мощности. К сожалению, они не публикуют подробную информацию о производительности, чтобы можно было сравнить ускорения.
Когда вертолет взлетает вертикально, вертикальная сила действительно совершает работу над самолетом (и поэтому ее можно считать тягой), но обратите внимание, что скорость очень мала, как и мощность.

«крылья» вертолета (лопасти его несущего винта) движутся по воздуху со скоростью около 400 миль в час на своих концах, даже когда сам вертолет находится в граунд-эффекте и вообще не движется по воздуху. Это требует работы, и чтобы лететь вперед, двигатель должен преодолевать сопротивление несущего винта, в то же время он должен преодолевать сопротивление фюзеляжа. Итак: больше сопротивление для вертолета, меньше для Cessna 150.

С одной оговоркой: вертолету требуется меньше энергии при полете вперед, чем при зависании.

Общее эмпирическое правило: чем тяжелее самолета, тем больше, медленнее подъемная поверхность с меньшими помехами более ЭФФЕКТИВНО преобразует доступную мощность в подъемную и/или тяговую силу.

Лопасть вертолета имеет большую эффективность в создании тяги по сравнению с винтом (см. V-22 Osprey), но крыло гораздо более эффективно создает подъемную силу, поэтому Cessna 150 требует меньше МОЩНОСТИ для создания того же количества общей СИЛА (подъемная сила и толкать).

Вы заметите, что это работает для моноплана и биплана (меньше помех), пропеллера и вентилятора (значительно меньше помех), планера с большим удлинением и самолета с малым удлинением (более эффективное крыло), вертолета с 2 лопастями и вертолета с 8 лопастями (меньше помех), птицы против самолета (более медленный «пропеллер»)

Сила тяги = мощность х КПД

Вы заметите, что птицы движутся и поднимают больше, чем вертолеты. Тем не менее, они БОЛЕЕ эффективны, чем Cessna, потому что их ВИНТ пропорционально больше и медленнее. Но мы не видим 400-килограммовых птиц или 800 000-фунтовых Cessna, потому что тяга NET — это то, что на самом деле движет самолет.

Менее ЭФФЕКТИВНЫЙ реактивный двигатель имеет гораздо большую мощность, поэтому доступна гораздо большая тяга, хотя и с большим расходом топлива на фунт производимой тяги.

Наконец, сила, необходимая для того, чтобы «заставить самолет зависнуть» и «заставить самолет летать», действительно сравнима! Нужно просто понимать, что в обоих случаях это FORCE vs DRAG. Итак, для прямого сравнения они оба должны быть на скорости полета.

РЕДАКТИРОВАНИЕ ПОСЛЕ - ОТВЕТ НА КОММЕНТАРИИ

В интересах @ MSalters и @ AirCraft Lover проводится проверка единиц.

F = ma кг м/секунды в квадрате

Теперь уравнение для мощности = F x скорость = кг м/секунды в квадрате x м/секунду

Это неудачное искажение оригинальной работы Джеймса Уоттса по поднятию тяжестей с лошадьми (происхождение слова «лошадиная сила») и должно читаться так:

Мощность = масса x гравитация + масса x ускорение для достижения скорости и Мощность = масса x гравитация при постоянной скорости F = ma = поднимаемый вес. Векторы силы являются АДДИТИВНЫМИ. Сопротивление воздуха и трение шкива пренебрежимо малы. (Ватт знал, что нужно брать только первый метр)

Расстояние НИЧЕГО не связано с МОЩНОСТЬЮ! (Я уверен, что футболисты, борющиеся за линию схватки (Thrust vs Drag Superbowl), оценят это).

Давайте перенесемся к кривой ТЯГИ ракеты модели Estes C6-0 и альта! Вот что делает лошадь Джеймса Уатта!

Таким образом, мы можем рассматривать тягу, подъемную силу, сопротивление и гравитацию как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ силы (намного проще) и, что еще лучше, разбить их на вертикальную и горизонтальную составляющие!

Это какая-то физика размахивания руками. Сила х Скорость = Мощность.
@MSalters Power выступает против перетаскивания. Полученная эффективность - это действительно отношение тяги к сопротивлению (или подъемной силы к сопротивлению). Можно переставить на тягу или подъемную силу/мощность=эффективность. Здесь нельзя махать рукой. Это определение мощности, которое включает скорость (как d/t), может потребовать изучения. Требуется сила (как сила/время), чтобы удерживать объект (против гравитации/времени), даже если движения нет. Я писал о Джеймсе Ватте и лошадиных силах и пришел к выводу, что P = вес xd/t должен быть весом xv/t, чтобы разогнать вес до постоянной скорости, и просто P = вес лошади при постоянной скорости. Интересно, что думает лошадь.
Я был там дружелюбным. Уравнение не совпадает даже в своих размерах. Сила выражается в ньютонах, мощность — в джоулях в секунду, а эффективность — безразмерная дробь. И нет, сила не нужна, чтобы удерживать объекты против гравитации. Столы без питания делают это постоянно.
Уважаемый @Robert-DiGivani, возможно ли, чтобы вы сделали реальный расчет? Скажем, какие бы минимальные лопасти и мощность не требовались для вертикального подъема вертолета, так же поступает и с самолетом. Отсюда будет ясно, какой из них требует большей мощности.
Уважаемый @Robert-DiGivani, из вашего уравнения единицей силы является ньютон (Н), а единицей мощности - ньютон-метр в секунду (Нм/с). Почти готово, но все еще нуждается в исправлении.
Вот где я ПОЦЕЛУЮ. Просто сбалансируйте силы. Для поршневого двигателя СРЕДНЯЯ тяга поршней = сопротивление винта или ротора. «Подъемная» сила является произведением любого аэродинамического профиля, будь то винт, винт, крыло или лапша. Эффективность - это соотношение ПОДЪЕМ/СОПРОТИВЛЕНИЕ. Только силы, а НЕ расстояние! Обратите внимание, что с Thrust/second = Drag/second time отменяется. Затем это становится исследованием аэродинамических профилей. И это эмпирически для летательных аппаратов тяжелее самолета. По профессии я химик, а не физик, но работаю над этим.
Еще проще тяга на фунт сожженного топлива за любую единицу времени. Помните, ВЕРТОЛЕТ создает тягу вверх, вращая крыло. САМОЛЕТ использует тягу для движения вперед, создавая воздушный поток над крылом. Во ВСЕХ случаях сопротивление необходимо преодолевать, чтобы создать необходимую силу. Вы заметите, что Cessna нуждается в 1/4 своего веса в тяге, чтобы летать, вертолету нужно 100 процентов, НО ротор более ЭФФЕКТИВЕН, чем винт! Я оставлю MATH для вас.