Много мамзерим сегодня?

В наше время мы делаем все возможное, чтобы никогда не узнать, что кто-то является мамзером. Например, суды в Израиле очень неохотно назначают тесты на отцовство для детей, опасаясь, что это будет обнаружено. В результате всего этого — и прискорбного распространения «обмана» — разве мы не ожидали бы, что многие люди, которых мы рассматриваем как не-мамзеримы, на самом деле являются мамзеримами?

Бывают также ситуации, когда рождаются дети, которые почти наверняка являются мамзеримами, но мы из кожи вон лезем, чтобы найти возможный способ, которым они не являются (например, муж вернулся домой из Европы ночью и имел отношения с женой, о которых никто из них не помнит). .

Когда мы делаем подобные вещи, разве мы не способствуем распространению мамзейруса в еврейской общине? Разве мы не ожидали, что в конце концов все евреи станут мамзерим час в'шалом?

Я возражаю против вашей формулировки. Мамзерим - полноправные евреи. Они должны следовать Галахе, как и все остальные, и иметь долю в Олам ХаБа.
@SethJ Это редактирование лучше?
Ло башмаим привет. Мамзеры — это только то, что мы о них говорим. Если мы определяем его вне существования, класс больше не существует.
Почему бы просто не сказать «не мамзерим»? Или вообще исключить этот пункт: «Разве мы не ожидаем, что многие люди на самом деле мамзеримы?»
Можете ли вы указать тот факт, что это современная инновация?
И можете ли вы найти источник, что мошенничество более распространено?
@DoubleAA Я бы не стал утверждать, что это современная инновация; тем не менее, сейчас у нас есть некоторые методы, такие как анализ ДНК, которые не были доступны в прошлом. Но мы избегаем их использования.
@yirmeyahu Это может быть или не быть более распространенным сейчас, но это распространено.
Тест ДНК @Daniel, если он будет проведен, установит мамзерут?
@SethJ Я изменил его, как вы предложили.
@CharlesKoppelman Так вы говорите, что мы не только относимся к таким людям как к не мамзеримам, но и на самом деле они не мамзеримы? Может ли человек мгновенно перейти от того, чтобы не быть мамзером, к тому, чтобы стать мамзером, обнаружив, что его отец не является мужчиной, женатым на его жене?
@DoubleAA Согласно этому сайту , было бы. Я полагаю, что какой-то годол хадор вынес решение по этому поводу. Я постараюсь найти его.
@Daniel На мой взгляд, это не совсем сильный источник Галачика. Почему бы вам не проверить нашу дискуссию о Ми Йодея здесь judaism.stackexchange.com/questions/9938/dna-and-jewish-law
@DoubleAA Рав Эльяшив постановил , что анализ ДНК может установить мамзейрус
@Daniel Технически мы можем только сделать вывод, что он думает, что это, по крайней мере , может установить мамзерут.
Мы можем доказать с помощью ДНК, что биологический отец этого человека не является мужем его матери, но это не доказывает мамзерут, потому что биологический отец может быть неевреем. Даже если мы сможем доказать, что отцом этого человека является еврей Джо (который никогда не был женат на этой женщине), это неясно. Раввин Брейтовиц сказал, что, по его мнению, это составит мамзерут; Раввин Мордехай Виллиг заявил, что это все еще не ясное доказательство, поскольку, возможно, имело место искусственное оплодотворение (которое, по словам раввина Моше Файнштейна, также не создает мамзерут).
@shalom это как раз тот кульбит, о котором я говорю, чтобы не узнать, что ребенок мамзер.
@ Даниэль Разве это не замечательно, что мы готовы пойти на многое, чтобы любить и включать друг друга в клал исраэль?
@Чарльз Коппельман Абсолютно. Мне просто интересно, каким будет конечный результат. Если люди на самом деле не знают мамзерим, не будут ли они нарушать негативную заповедь не жениться на не-мамзерим?
@Daniel Почему это было сальто? Разве это не стандартное юридическое обоснование Галачика?
Есть шиур на юторе от раввина Гершеля Шахтера, где он объясняет, что знание мамзерута создает запрет. Так что, если мы не знаем, мы так же счастливы ...
@Шалом Это ответ на мой вопрос. Опубликуйте это как ответ, если возможно со ссылкой на шиур, и я с радостью приму его.
@Шалом круто. Это как цараат: וְטִמְּאוֹ הַכֹּהֵן, צָרַעַת הִוא
@CharlesKoppelman: близко, но не совсем. Именно акт знания (а не декларация) порождает issur. Другой пример раввина Шахтера заключался в том, что он принес корбан за то, что обнаружил, что человек непреднамеренно вошел в храм, будучи нечистым. Если Шмерель не знает, что он был нечист в то время, я не обязан ему об этом говорить.

Ответы (1)

См . обсуждение Mamzerim в еврейском законе в Encyclopedia Judaica . Оттуда:

Кроме того, Мишна цитирует традицию, согласно которой «Элиягу не придет [в будущем], чтобы объявить чистое нечистым, ни объявить нечистое чистым, ни удалить тех, кто рядом, ни приблизить тех, кто был удален, но только для того, чтобы отдалить тех, кто приближается силой, и приблизить тех, кто удален силой» ( Эдуййот 8:7 ).

Р. Обадия из Бертиноро интерпретирует эту цитату как означающую, что Элиягу будет дистанцироваться только от тех, кто публично известен как испорченный, но был насильственно смешан с еврейским народом, «но когда в определенной семье есть испорченный человек, но это не публично известно, что из-за того, что семья смешалась [с еврейской общиной], Элиягу позволит этому оставаться таковым и позволит семье сохранить свою презумпцию легитимности».

Это послужило основанием для постановления Рема (Ш. Ар., ЭХ 2:5 [перевод здесь] ), что если человек узнает, что один из прародителей определенного рода заражен мамзерутом, он может не раскрывать этого, «но скорее он должен оставить презумпцию их легитимности в силе, ибо все семьи, которые ассимилировались в Израиле, законны в будущем».

Много мамзерим сегодня?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v