Могейн Овос и Вешомру - кахал, затем хазан

Есть ли какие-либо мекоры/причины, почему многие сиддурим говорят, что Вешомру (в пятницу вечером после Хашкивейну) и Могейн Овос (в брохо мейейн шева) должны быть произнесены сначала собранием, а затем хазаном?

Какие сиддуримы говорят такое?
Во многих частях давенинга хаззан повторяет то, что сказала община.
Я думаю, что обычная практика давенинга состоит в том, чтобы прихожане шли первыми. Это в Кедуше , ответах на Каддиш , Шма (Хазан повторяет последние 3 слова после того, как Конг сказал это) и во многих других местах. Я не считаю эти два случая чем-то необычным.
@salmon то, что вы, скорее всего, хотите сказать, много раз в давенинге собрание говорило вещи чаззана до него.
@dou Является ли последняя строчка березы k’s «материалом чазана»?
@msh Это определенно вещь Чаззана. Иногда прихожане боятся растянуться во время совместного чтения Биркота КС и читают про себя вполголоса, и при этом им следует ускориться, чтобы закончить раньше него, чтобы они могли сказать «Аминь», как и все остальные. См. Шут Рош 4: [что-то].
@ Джошуа Перл, я ответил на твой вопрос. Вы видели ответ?

Ответы (1)

Шулхан Орух О Ч 268, 8 говорит

ואומר שליח צבור ברכה אחת מעין שבע ואין היחיד אומר אותה: הגה מיהו אם היחיד רוצה להחמיר על עצמו יכול לאומרה (כב) בלא פתיחה ובלא חתימה וכן נוהגין הצבור לאמרה עם שליח צבור בלא פתיחה וחתימה (אבודרהם וכל בו):

И хаззан произносит благословение «Могейн Овос», а человек этого не произносит. (Рема добавляет:) однако, если человек хочет быть строгим с собой и сказать это, он может сделать это, но без открывающих и закрывающих благословений, и это обычай, что собрание произносит это с хаззаном без открывающих и закрывающих благословений. .

О словах «без открывающих и закрывающих благословений» Мишна брура ск 22 говорит:

בלא פתיחה וחתימה - כי עיקר התקנה היה שהש"ץ יברך אותה ע"כ נראה פשוט שמה שנוהגין באיזה מקומות שהש"ץ אומר בקול רם רק עד קונה שמים וארץ ואח"כ אומר בלחש לא יפה הן עושין אלא אחר שסיימו הקהל יתחיל הוא מגן אבות בקול רם:

Потому что основным институтом является то, что это говорит хаззан. Поэтому кажется очевидным, что в некоторых местах существует обычай, согласно которому хаззан произносит это вслух только до קונה שמים וארץ, а затем тихонько говорит, что это нехорошо. Но после того, как собрание закончило, хаззан должен громко начать מגן אבות.

Мекор для наставления сидур для Моген Овос - это Мишна Берура. Я предполагаю, что причина в том, что, поскольку основным установлением является то, что хаззан говорит это, хаззан не будет услышан, если собрание скажет это в то же время. Итак, собрание может сказать это первым, а затем хаззан.

Что-нибудь о Вешамеру?
@Kazibácsi Для Вешамеру в сидуре Artscroll сначала говорится о собрании, а затем о хазане. Но сидур Корен Сакс говорит «собрание вместе с Лидером».
Я знаю оба обычая, но случайно не знаете их истоки?
Могейн Овос и Вешомру - кахал, затем хазан
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v