Могли ли легкие пулеметы, такие как « Мадсен » , производиться в 14 веке? А поскольку материалов может не хватать, для использования одним солдатом в подразделении будет произведено лишь несколько из них. Допустим, их понимание металлургии тогда уже было продвинутым, могут ли они создавать патроны для пушек?
14 век - это время, а не место. Китай 14 века, Османская империя 14 века, Московия 14 века, Франция 14 века и империя инков 14 века — это совсем не одно и то же.
Давайте посмотрим, чего у них не было в 14 веке нигде . Нет стали в больших количествах и нет возможности производить сталь с постоянными свойствами. Нет надежных стальных пружин. Нет топлива, пригодного для пулеметов. Нет надежных праймеров. Никакого понятия о массовом производстве — пулемет «Мадсен» стреляет со скоростью 450 выстрелов в минуту.
Самое главное, у них не было возможности выразить размеры деталей и боеприпасов с какой-либо близкой к требуемой точностью. Я не говорю об их изготовлении ; они буквально не могли их выразить . Размер дюйма сильно варьировался от места к месту и от поколения к поколению.
Итак, вам нужен (предположительно западноевропейский) 14-й век, способный производить сталь в больших количествах, со станками, подходящими для обработки стали, с развитой химией для производства порохов и капсюлей, с едиными единицами измерения и с промышленной базой, способной массовое производство. Хорошо, но тогда что общего у этой фантазии с XIV веком ? Как вы намерены примирить промышленную базу конца 19-го века с социальной структурой позднего средневековья?
По крайней мере, не так, как вы ищете.
Проще говоря, патронное оружие — это не продукт металлургии, это продукт точного и массового производства. В чем-то вроде AR15 (или любого другого механизма с вращающимся затвором), если патрон немного выходит за пределы допуска и не помещается в патроннике должным образом, оружие может взорваться. В качестве менее катастрофического примера, если подающие кромки металлического магазина слегка изогнуты, оружие будет постоянно сбиваться и заклинивать, что не подходит для пулемета.
Любое огнестрельное оружие, созданное за последние сто лет, исходит из следующего предположения: каждый патрон, поданный к нему, абсолютно одинаков. Они полностью зависят от массового и точного изготовления боеприпасов. Несколько тысячных дюйма здесь или чуть больше или меньше пороха там, и оружие заблокируется, заглохнет, пиропатрон, двойная подача, взорвется или еще как-нибудь не выполнит своего предназначения.
Уровень точности массового производства патронов просто невозможен с мастерством средневековья.
Вот идея - а какой гатлинг-кремневый замок? Беспорядок шестерен и шкивов с ручным приводом, который загружает шарики и порох в ствол, а затем пропускает его через свечу для воспламенения. Не совсем пехотное оружие, но я видел что-то похожее на повозке, запряженной лошадьми.
Вы также можете придумать мушкет с казенной частью, питаемый свинцовой пулей и заранее отмеренными мешками с порохом. Ни в коем случае не современная винтовка, но она все равно будет заряжаться значительно быстрее, чем огнестрельное оружие того времени. Возможно, черпайте вдохновение в современном затворе с продольно-скользящим затвором.
Посмотрите на современные ружья и спросите себя: «Как мне загрузить в это шарики и песок?» Это должно помочь вам создать средневековое чудо-оружие.
В зависимости от потребностей вашей истории, вы можете рассмотреть...
Залповое орудие: группа однозарядных орудий, соединенных вместе. Согласно HyperWar , такие рисунки появились еще в 1339 году, и этот рисунок принадлежит Леонардо да Винчи. Вы можете увидеть современную репродукцию стрельбы из такого ружья здесь .
Исторически сложилось так, что залповые ружья стреляли всеми снарядами одновременно, но нет никаких причин, по которым у вас не должно быть ручки, которую вы поворачиваете, или специального предохранителя, чтобы стрелять из них один за другим.
Преимущество этого в том, что вы можете взять настоящую историческую оружейную технологию из той эпохи, которая вам нравится, и просто сказать, что их связали вместе.
Недостатки, вероятно, очевидны: вес и время перезарядки. В ближайшее время вы не увидите солдат с 20-ствольным орудием! Но если вам нужны только короткие очереди огня и вы не возражаете против того, чтобы вам понадобилась лошадь и дорога для перевозки, это может быть вариантом.
Существует также конструкция пистолета, в которой несколько пуль загружаются в ствол одновременно, а затем выстреливаются последовательно, как римская свеча — так называемая «наложенная нагрузка», которая, по словам Википедии, впервые была описана в 1558 году. чтобы заставить его работать вообще, не говоря уже о том, чтобы упростить перезарядку в полевых условиях, но если ваш сюжет требует случайного града пуль, и вы не против применить какую-то художественную вольность, вы можете утверждать, что проблемы были решены, потому что ваш вымышленный мир имеет другую порошковую химию или что-то в этом роде.
С другой стороны, если все, что вам нужно, это оружие на поле боя, которое даст отряду людей шанс быть уничтоженным за секунды ручным оружием, вы можете рассмотреть ручную гранату (震天雷, 1044 г. н.э.) или огнемет («греческий огонь»). ', 672 г. н.э.) (хотя я не знаю, насколько легко переносился последний в герметичной форме)
Для изготовления пулемета нужно иметь уже казнозарядный патрон разработчика .
Хотя казнозарядное огнестрельное оружие было разработано еще в конце 14 века в Бургундии, казнозарядное оружие стало более успешным с улучшениями в точном машиностроении и механической обработке в 19 веке.
Главной задачей разработчиков казнозарядного огнестрельного оружия была герметизация казенной части. В конечном итоге эта проблема была решена для меньшего огнестрельного оружия путем разработки автономного металлического патрона. Для огнестрельного оружия, слишком большого для использования патронов, проблема была решена разработкой прерывистого винта.
Кроме того, в 14 веке у вас вряд ли были бы возможности производственного контроля, чтобы обеспечить достаточно узкие производственные допуски, необходимые для производства пуль и механических частей. И вам также будет не хватать необходимых материалов хорошего качества.
Все зависит от того, что вы подразумеваете под пулеметом. Сердцем ручного пулемета является его способность использовать энергию отдачи для заряжания следующей пули из набора пуль. Тем не менее, есть и другие способы добиться такого быстрого эффекта стрельбы. Из револьвера двойного действия 19-го века можно быстро выстрелить, используя нецелевую руку, чтобы перевести курок во взведенное положение. Эксперт может выстрелить из этого револьвера быстрее, чем из современного полуавтоматического пистолета. Кроме того, функция автозарядки зависит от определенного диапазона давления, поэтому револьвер действительно может быть приспособлен для более мощных (то есть более быстрых и смертоносных) самодельных патронов, чем полуавтоматический пистолет.
Настоящая проблема заключается в боеприпасах, пулеметы в целом относительно просты, и люди смогли сделать их из каких-то труб на своих задних дворах, поэтому любое общество, которое может делать металлические пружины и трубы, теоретически может сделать пулемет.
Тем не менее, это никогда не придет никому в голову как практическая идея, если только не будет произведено промышленное производство картриджей, поскольку они должны быть точно такого же размера для правильной загрузки, поэтому изготовление их вручную вряд ли будет практичным. Даже если у вас есть большая группа очень точных рабочих, все еще остается проблема топлива. Бездымный порох был изобретен только в конце 1800-х годов, и для его получения потребовался ряд других химических достижений. До этого использовали черный порох. Черный порох довольно непригоден для автоматического оружия, так как он очень быстро испортит ваше оружие и заполнит область таким количеством дыма, что вы ничего не увидите после нескольких выстрелов.
Так что ограничивающим фактором является боеприпас, а не само оружие
нет, пулеметы были изобретены в 1884 году. Если вы хотите узнать больше о пулеметах, я настоятельно рекомендую https://www.history.com/topics/inventions/firearms или http://www.pbs.org/opb/ historydetectives/technique/gun-timeline/ об истории огнестрельного оружия. Хотя пулеметы не были изобретены, порох был доступен. В 1364 году было зарегистрировано первое использование огнестрельного оружия. В 1380 году в Европе стали доступны пистолеты. В 1400 году было открыто ружье с фитильным замком.
Нет, но.
Были ружья, построенные в 17 веке, которые (едва ли) соответствовали возможностям производителей пистолетов 14 века (западноевропейских), которые приближались к короткой очереди из автоматического оружия.
Я говорю, конечно, о "залповой пушке". Они состояли из нескольких орудийных стволов, установленных параллельно друг другу (что представляло собой прочную стойку, обычно на колесной тележке из-за веса) — от шести до тридцати двух стволов, о которых я знаю, хотя могли быть и другие. были пушки с более. Все стволы были заряжены порохом и дробью (либо одиночным шариком, либо небольшим выстрелом), а пороховая цепь в желобе использовалась для быстрого воспламенения стволов. Это составило почти час времени загрузки для одной очереди огня, которая занимала от двух до, возможно, десяти секунд (в зависимости от того, как быстро горел ваш пороховой поезд).
Залповые орудия были эффективны, но ограничены — они вели испепеляющий огонь, похожий по эффекту на картечь из пушки или картечью, но с меньшим распространением. Тактически они считались очень тяжелым дробовиком. Ограничение заключалось в том, что они были оружием типа «выстрелил и забыл», если только они не использовались в определенных целях, например, для защиты стены, где противник не мог просто обойти орудие после того, как оно выстрелило. Они не прижились, потому что картечная дробь, картечь и шрапнель были, по крайней мере, так же хороши и намного быстрее заряжались, когда пушки были обычным явлением.
Все вопросы о том, «могли ли они иметь X в средневековье». Красиво забывает один важный кусочек секретного соуса.
До просветления мы не обнаруживали, что не знаем большую часть вещей. Просто в мировоззрении было так, что все важное было известно. В то время как некоторые несущественные вещи остались неизвестными, общая картина была более или менее ясной. У них не было ни мышления, необходимого для НИОКР, ни социальной структуры для этого.
Нам потребовалось очень много времени, чтобы распространить мнение о том, что мы можем сделать что-то лучше, если постараемся. Даже сегодня социальная ткань более склонна к изменениям, чем сами изменения.
Так что нет, они не могли этого сделать. Они не изобрели стандартизацию, допуски, взаимозаменяемость и современный токарный станок по металлу. С этими изобретениями можно было бы, но тогда взаимозаменяемые части были огромным изобретением.
Дело не в том, что они могли обслуживать только несколько орудий, они не могли снабжать наводчика боеприпасами, поскольку им потребовались бы тысячи человек в год, чтобы сделать боеприпасы для одного боя.
В заголовке вопроса говорится: «Могли ли быть произведены пулеметы в 14 веке?» Затем он путается в тексте. Современное оружие не могло быть сделано нацией 14-го века.
Литье (и, следовательно, относительное единообразие производства) существовало задолго до промышленной революции, хотя использование разных форм, безусловно, давало разные результаты, но боеприпасы можно было достаточно легко сортировать вручную после производства, для этого даже не требовалось никакого опыта.
Для создания «автомата» не нужны ни точные размеры, ни современная надежность.
Сталь не требуется для изготовления хороших пружин.
Сталь не требуется для изготовления патронов.
Сталь не требуется для производства оружия.
Для создания хорошего оружия не требуются совершенно надежные заряды.
Автоматизация была известной концепцией, существует множество ее примеров, от часовых механизмов до пружинных пил.
Из Википедии — «Вплоть до 15 века часовой механизм приводился в движение водой, гирями или другими окольными, относительно примитивными средствами, но в 1430 году Филиппу Доброму, герцогу Бургундскому, были подарены часы, приводившиеся в движение пружиной».
Это не значит, что металлическая пружина не была изобретена до 1430 года.
Из Википедии Торсионные пружины, состоящие из скрученных веревок или сухожилий, использовались для накопления потенциальной энергии для питания нескольких видов древнего оружия; включая греческую баллисту и римский скорпион и катапульты, такие как онагр.
https://www.ideaconnection.com/right-brain-workouts/00346-who-invented-the-toothed-gear.html
Кольт 1836 года и его револьвер. Такое чудесное изобретение.. с использованием пружины и храповика..
https://www.youtube.com/watch?v=hiFGKWPSaas
https://www.youtube.com/watch?v=Ycyj76VPOtc
Механические концепции (и даже детали), необходимые для создания пулемета, уже были продемонстрированы задолго до создания того, что люди называют первым автоматическим оружием.
Я думаю, что единственная часть пулемета, которая не могла быть легко спроектирована мастером 14-го века, - это боеприпасы любой надежности, но это не должно убить проект, если часть процесса автоматизации выбрасывает неисправные или частично неисправные патроны без полагаясь на мощность, обеспечиваемую израсходованным снарядом.
нет необходимости в том, чтобы автоматическое оружие стреляло быстро, чтобы его можно было классифицировать как пулемет, а скорострельность 400 или более выстрелов в минуту никоим образом не осуществима imo.
Пулемет 1300-х годов, вероятно, использовал бы вторичную пружину с ручным приводом до контакта, чтобы действовать как гарант движения, любой отказ от выстрела был бы катастрофическим (что, вероятно, является основной причиной того, что пистолет Гатлинга не был автоматическим)
Что-то вроде максимы, но вместо удара по капсюлю в задней части кожуха зажигается запал с зарядом замедления, устроенный так, что возможно патроны зажигаются с запалом на ~1с.
То есть взрыватель зажигается до точки вращения патрона и выстрела, последние 3 точки вращения находятся внутри вторичной (воспламенительной) камеры, выровненной по дуге боеприпаса, так что мусор от воспламенения взрывателя можно очистить в отдельном , внешняя часть. Эта «внешняя» дуга открыта для воздуха вперед, позволяя любому случайному взрыву или предварительному возгоранию из-за скопления пыли, которое может произойти, быть направленным в сторону от пользователя и его союзников (если не совсем представляет собой второй ствол).
В зависимости от конструкции, автоматическое движение, обычно досылающее патрон, может быть настроено, скажем, на то, чтобы каждый четвертый или пятый (или меньше или больше, в зависимости от допусков) стрелял подпружиненным пыжом вместо пули. В конце концов, нет никакой причины, по которой нужно чистить дульный срез оружия с проломом. (А пыжу не нужно столько силы, чтобы поразить противника, лишь бы выйти из ствола)
Не знаю, насколько легкой будет такая штуковина.
Еще из Википедии — «Концепция сгруппированного ствола исследовалась изобретателями с 18 века, но плохая инженерия и отсутствие унитарного патрона сделали предыдущие конструкции неудачными. Первоначальная конструкция пистолета Гатлинга использовала автономные перезаряжаемые стальные цилиндры с патронником. с шариком и зарядом черного пороха и капсюльным капсюлем на одном конце. При вращении ствола эти стальные цилиндры становились на место, производили выстрел, а затем выбрасывались из пушки. Новаторскими особенностями пушки Гатлинга были ее независимая ударно-спусковой механизм для каждого ствола и одновременное действие замков ствола, ложа и казенника.
Боеприпасы, которые в конечном итоге внедрил Гатлинг, представляли собой снаряд в виде бумажного патрона, заряженный черным порохом и заряженный капсюлем. потому что автономные латунные патроны еще не были полностью разработаны и доступны. Снаряды подавались в казенную часть самотеком через бункер или простой коробчатый «магазин» с неподрессоренным гравитационным толкателем в верхней части орудия. Каждый ствол имел свой ударно-спусковой механизм».
Итак, мы имеем здесь существующее оружие, в котором используются вещи, которые были доступны в 14 веке, бумага, латунь, порох, трещотки, пружины, капсюли, многофазная автоматика.
Массовое производство, точная инженерия, химическая однородность и процессы обеспечения качества не создают пулемет, они просто делают хорошие пулеметы.
Об этом есть целый веб-роман. Синопсис посвящен внедрению современных оружейных технологий в цивилизацию среднего возраста. Для этого были некоторые предпосылки:
Веб-новелла называется «Отпусти эту ведьму», и в этой веб-новелле много технических терминов, все хорошо объяснено и есть целые главы о развитии технологий.
Извините за мой плохой английский / опечатку, надеюсь, это поможет.
Вы конкретно упомянули патроны
Бумажные патроны использовались почти так же долго, как и ручное огнестрельное оружие, причем ряд источников датирует их использование еще в конце 14 века. Историки отмечают их использование солдатами Кристиана I в 1586 году, в то время как в Дрезденском музее есть свидетельства, датирующие их использование 1591 годом, а Капо Бьянко пишет в 1597 году, что бумажные патроны уже давно использовались неаполитанскими солдатами. https://en.wikipedia.org/wiki/Paper_cartridge
Нет. Точность и стабильность изготовления, а также металлургия были не на высоте. Я также мог видеть проблемы с сырьем и контролем качества.
JBH
Let's say their understanding of metallurgy ... was already advanced
Дайте им достаточно форы, и ответ, очевидно, да. Учитывая исторические факты и отсутствие изменений, очевидно, что нет. Что вы на самом деле пытаетесь сделать? Возможно, было бы лучше отказаться от этого вопроса и задать его еще раз по-другому: «Какие минимальные изменения необходимы, чтобы разрешить производство пулемета Мадсена в 14 веке ? » ( Местоположение действительно важно, уровень технологий в то время сильно различался.)пользователь
Закон квадрата-куба
джеймскф
корсика
Харпер - Восстановить Монику
Дэвид Ричерби
Дэвид Ричерби
site:worldbuilding.stackexchange.com
намного эффективнее, чем поиск по сайту. И/или мне повезло угадать ключевое слово "средневековый".