Могли ли первые астрономы определить гравитацию «луны» своей планеты, даже не заходя туда?

Когда я думал о космическом полете для своего мира, я думал о том, что им нужно знать гравитационную силу планеты, прежде чем они смогут приземлиться, и обнаружил, что люди вычисляют гравитацию Луны, используя период ее обращения, приливы и т. д.

Однако ... ситуация, в которой оказались местные астрономы, интересна, поскольку рассматриваемая «луна» на самом деле является двойным близнецом родной планеты. Поскольку две планеты имеют одинаковую массу, обе планеты приливно связаны друг с другом, а это означает, что из неподвижной точки на земле Луна не будет двигаться по небу и не будет приливов, поэтому наши человеческие методы бесполезны.

Могли ли астрономы до космической эры вычислить гравитацию «луны»?

На мой взгляд, действительно простым способом было бы отправить спутник на планету и узнать, сколько времени потребуется для обращения по орбите на расстоянии, но этот вопрос предполагает, что такая технология невозможна.

Также, если что-то здесь важно, данные планет таковы:

Родная планета:

  • ~ 0,7x масса Земли
  • ~ 0,9x радиус Земли и гравитация
  • ** плотность обеих планет такая же, как у Земли

Планета Луна:

  • ~ 1,84 массы Земли (технически это делает Родную планету Луной, но это неважно)

  • ~1,26x радиус Земли и гравитация

  • Расстояние между планетами около 129 000 км.

  • Продолжительность дня (обе планеты) составляет 79,9 часа.

См. в Quora: Как рассчитывается масса Луны? . На самом деле, можно скопировать сюда для ответа.
Я вижу, что вы использовали тег точных наук, поэтому я добавляю специальное примечание для них. Пожалуйста, прочтите это. Если это не то, что вы имели в виду, отметьте модератора, чтобы удалить его. Спасибо.
@Alexander Эти методы были эффективны для расчета реальной массы Луны (и, следовательно, гравитации) из-за того, что Земля не была привязана к ней приливами. В моем сценарии планета в основном остается неподвижной в небе, за исключением небольшого колебания на месте. Это также означало бы, что, хотя технически приливы все еще существуют, они не будут наблюдаться как движущиеся вверх и вниз, как на Земле. Хотя туземцы могли бы легко определить период обращения своей «луны» из-за того, что он точно такой же, как длина их собственного дня, если это им вообще поможет.
Жюль Верн « С Земли на Луну» , 1865 г.
@ Foosic17 В ответе Quora методы, начинающиеся с «ii) Airy (1849)», не зависят от приливов.
@Foosic17 Приливная блокировка означает, что два тела все время обращены одной и той же стороной друг к другу. Орбитальный период одного тела, совпадающий с периодом вращения того, вокруг которого оно вращается, означает, что вращающееся тело находится на геостационарной (вероятно, геостационарной) орбите вокруг тела, находящегося на орбите. Вы можете в принципе иметь оба, но они разные.
@Foosic17 Я мог бы спросить вас, почему вы задали этот вопрос здесь, вместо того, чтобы спрашивать во время обмена стопками о космических полетах, астрономии и научной фантастике, о том, что старые книги, написанные до космической эры и основанные только на наземных наблюдениях, говорили о поверхности. притяжение Луны и других астрономических тел. Вы могли бы задаться вопросом о способности космических зондов и астронавтов достичь Луны, если бы астрономы до космического полета не знали, какова ее гравитационная сила и т. д. Или вы могли бы пойти в большую библиотеку и поискать книги до космической эры.
@aCVn Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь здесь сказать ...... Может быть, это была моя формулировка, но в качестве ссылки я буду использовать Плутон и Харон. Из-за схожести масс двух тел они приливно заперты друг с другом, и в результате продолжительность дня на обоих телах составляет 6,4 земных дня, а соответствующее тело остается в одном и том же месте на небе и не вращать. Это было то, что я пытался сказать
@Foosic17 В моем ответе говорится, что поверхностная гравитация Луны и некоторых других астрономических тел в Солнечной системе была рассчитана до начала космической эры. И вы можете посмотреть ответы на этот вопрос: scifi.stackexchange.com/questions/216975/…

Ответы (5)

1. Приливы

луна не двигалась бы по небу и не было бы приливов

Неправильный. Солнце также обеспечивает приливы (хотя и меньшие, чем наша Луна), поэтому море все еще поднимается и опускается в соответствии с регулярным циклом. Вы даже получите изменения высоты прилива в зависимости от относительных углов солнца и вашей «луны», хотя и не в такой степени, как весенние приливы на Земле. Это означает, что все еще можно использовать приливы на вашей планете для расчета массы луны так, как это было сделано исторически здесь (см. ответ на квору, связанный AlexP выше), хотя, поскольку я не математик, я не мог рассказать вам точную технику или насколько точной она может быть.

2. Параллакс.

Установите расстояние до «луны». О расстоянии до нашей Луны можно судить по лунному параллаксу . Конечно, вам придется наблюдать за своей луной с двух разных мест на поверхности, чтобы увидеть эффект. Это также даст вам размер Луны, так что вы можете видеть, что она примерно такого же размера , как ваша собственная планета , еще одна важная подсказка.

Определите, где находится барицентр вашей системы "луна"-планета. Я считаю, что вы можете сделать это, используя дневной параллакс , только в этом случае ваша планета не вращается сама, но вращается вокруг барицентра двух тел, что вызовет видимые эффекты параллакса . Я подозреваю, что недостаточно большой, чтобы увидеть, как колеблются звезды, но этого должно быть достаточно, чтобы заставить другие планеты в той же Солнечной системе показать какое-то движение.

Теперь вы определили, что барицентр вашей системы находится более или менее в средней точке двух миров, это важный ключ к тому, что они имеют примерно одинаковую массу, если у вас есть некоторое представление о природе гравитации.

3. Приливная блокировка

Конечно, в приливных замках есть большая подсказка... Я не уверен в истории понимания приливных сил на твердых объектах или в том, как возникла эта идея, но вы все равно получите приливы в своем мире, так что это не потребовало бы огромного скачка логики. Если понять приливные силы , то вполне можно увидеть, что тела будут заблокированы приливом, если они имеют одинаковые массы или если они существуют достаточно долго, чтобы потерять свое вращение из-за приливных эффектов.

Во-первых, определите массу вашей планеты (есть разные способы сделать это, см. , например, этот ответ SE по науке о Земле , но я не буду вдаваться в них здесь). Затем установите возраст вашей планеты (опять же, оставляем читателю в качестве упражнения). Должна быть возможность определить, что прошло недостаточно времени, чтобы ваша планета стала привязанной к гораздо менее массивному телу, поэтому масса вашей луны должна быть очень похожа на массу вашей планеты.

Я думаю. Здесь гораздо больше логики, но не стоит недооценивать способность людей соображать!

4иш. Удары метеорита

Метеориты иногда будут падать на вашу луну. Иногда они ударяются о землю. Есть веские основания полагать, что метеориты могут быть сделаны из одного и того же материала. Учитывая, что вы знаете размер Луны и то, как далеко она находится (см. параллакс выше), можно оценить высоту кратеров . Предполагая, что ваша «луна» не состоит из чего-то особенно причудливого и научно-фантастического, можно будет оценить плотность ее поверхности, учитывая размеры кратеров и распространение выбросов, учитывая некоторое понимание гравитации и баллистика.

Я не совсем уверен, что это даст полезную оценку массы вашей луны (поскольку вам придется делать предположения о плотности подповерхностных слоев), но это, безусловно, важное свидетельство, особенно в сочетании с предположениями о общее происхождение «луны» и планеты-наблюдателя.

(обратите внимание, что это делает некоторые предположения о природе «луны». Луна с плотной атмосферой, жидкой поверхностью или чем-то еще может сделать этот анализ невозможным)

(примечание 2: здесь есть связанная с этим полезная вещь, если «луна» представляет собой каменистый мир, потому что вы можете использовать ударные кратеры, чтобы помочь оценить ее возраст , что является указателем на общий возраст и общее происхождение планеты наблюдателя и « луна")

Re: приливы - как приливы, создаваемые солнцем, могут помочь вычислить массу луны?
Поскольку «луна» в нашем случае больше планеты, вполне вероятно, что она имеет значительную атмосферу, воду и, возможно, даже тектонические плиты, поэтому № 4 не будет очень полезным.
Да, я как бы пропустил всю информацию о существовании солнечных приливов, но вы правы, что они довольно малы. Некоторое время назад я использовал калькулятор приливов Artifexian и думаю, что солнечный прилив был где-то около 0,15 м. Определенно не много, но это заметно, если кто-то пытался заметить. Как сказал другой парень, я не знаю, помогут ли солнечные приливы с массой Луны, но 2 и 3, безусловно, должны быть эффективными. (и у «луны» на самом деле есть атмосфера и тектоника плит, поэтому 4 может не сработать)

«Могли ли ранние астрономы определить гравитацию «луны» своей планеты, даже не заходя туда?» Конечно могут. Наши земные астрономы сделали это, и мы знаем, как они это сделали.

  1. Расстояние от Земли до Луны и размеры Луны были известны с древности. Луна находится достаточно близко, чтобы метод параллакса работал достаточно хорошо с инструментами древних, невооруженным глазом.

    Например, Птолемей в своем Альмагесте дает среднее расстояние между Землей и Луной как 59 земных радиусов; правильное значение - 60,06 радиуса Земли. Я бы сказал, что измерения Птолемея довольно хороши для 2-го века нашей эры.

  2. Масса Земли была измерена в 18 веке; к 1798 году знаменитый эксперимент Кавендиша (выполненный Генри Кавендишем с применением идеи Джона Мичелла ) оказался в пределах 1% от истинного значения. (В том же эксперименте измеряется гравитационная постоянная.)

  3. Поскольку система Земля-Луна вращается вокруг их общего барицентра, астрономические объекты, видимые с Земли, показывают месячный параллакс. К концу 19 века, измерив месячный параллакс астероида 12 Виктория, британский астроном Дэвид Гилл определил положение барицентра и, таким образом, с большой точностью определил соотношение между массой Земли и массой Луны. .

  4. Поскольку масса Луны была известна и ее размер был известен, ускорение свободного падения на поверхности Луны можно было легко вычислить.

Не уверен, что параллакс будет работать от тела, связанного приливом с другим - вам потребуются точные измерения, сделанные одновременно из разных, далеких точек планеты.
@ G0BLiN тела, заблокированные приливом, имеют движение, называемое либрацией, что немного помогает.
@Renan - дневной либрации не будет из-за приливной блокировки (это то, что включило метод параллакса для нашей Луны, если я правильно понимаю). Достаточно ли либрации по долготе или широте, чтобы рассчитать расстояние до Луны? Я действительно не уверен в геометрии и физике, но думаю, что это не сработает...
@ G0BLiN, если вы можете отслеживать фигуру на Луне, вы можете использовать параллакс для измерения расстояния. И хотя дневной либрации может и не быть, двух других режимов достаточно для использования параллакса.
@ G0BLiN: Вы измеряете положение Луны на небе (относительно неподвижных звезд) одновременно из двух удаленных мест. Вот как они это сделали. Он работает как дальномер .
@ G0BLiN, заблокированный приливом и зафиксированный в небе, не имеет значения. В качестве одного из методов измерьте угловую высоту другой планеты, скажем, над восточным горизонтом, затем идите прямо на восток или запад и произведите такое же измерение. Высота над горизонтом будет меняться, а по тому и знанию размеров родной планеты можно рассчитывать расстояния.
@KeithMorrison - спасибо, это имеет большой смысл и должно работать, пока есть простой способ установить горизонт (например, рядом с океаном). +1 за ответ
@ G0BLiN, поэтому приливная блокировка и фиксация облегчают задачу . Вы не ограничены данным направлением; Я просто использовал восток и запад произвольно. Вы можете двигаться практически в любом направлении, если знаете, что это такое, а это значит, что вы можете выбрать идеальные места для измерения.

В других ответах обсуждались методы, используемые древними, средневековыми и современными астрономами до космических полетов для определения расстояний, размеров и масс различных астрономических тел, по которым можно было рассчитать поверхностную гравитацию и скорость убегания этих тел после того, как Ньютон опубликовал свою работу. законы физики.

Вот еще один тип ответа.

Любая большая библиотека должна содержать книги по астрономии, космическим полетам и научной фантастике, написанные до космической эры.

Я прочитал их достаточно, чтобы знать, что в популярных книгах говорится, что гравитация на поверхности Луны составляет примерно одну шестую от земной, в то время как в учебниках приводится реальная научная ценность гравитации на поверхности Луны и ее космической скорости.

Из-за низкой поверхностной гравитации Луны на художественных изображениях поверхности Луны до космической эры было обычным делом показывать очень крутые горы, в отличие от тех, которые на самом деле были сфотографированы там в космическую эру.

Первые земляне высадились на Луну в 1969 г., а первый космический зонд с Земли был отправлен на орбиту Луны в 1959 г. И если астрономы той эпохи не могли использовать данные земных наблюдений для обеспечения космических агентств достаточно точными цифры расстояния, орбитальной скорости, размера, массы, плотности и гравитационного притяжения Луны, как космические полеты на Луну могли быть спланированы достаточно хорошо, чтобы космические зонды могли достигать Луны, а иногда и выходить на орбиту вокруг Луны, а иногда совершать мягкие посадки на Луну?

Первой мягкой посадкой на Луну была Луна 9 , а первым лунным орбитальным аппаратом была Луна 10 , оба в 1966 году.

И я прочитал достаточно документальной и научной фантастики до космической эры, чтобы знать, что низкая поверхностная гравитация на Луне была хорошо известна астрономам-любителям и профессионалам, энтузиастам космических полетов и поклонникам научной фантастики, даже в отдаленную и доисторическую эпоху до 1959.

Более низкая поверхностная гравитация планеты Марс была достаточно хорошо известна, чтобы Эдгар Райс Берроуз в « Принцессе Марса» (1912) заставил своего героя с Земли, Джона Картера, обнаружить, что его земные мускулы дают ему большое преимущество на Марсе:

Картер обнаруживает, что обладает огромной силой и сверхчеловеческой ловкостью в этой новой среде из-за меньшей гравитации и более низкого атмосферного давления.

https://en.wikipedia.org/wiki/A_Princess_of_Mars 1

Добавлено 4 августа 2019 г. Ответы на этот вопрос должны быть интересны:

https://scifi.stackexchange.com/questions/216975/earliest-story-to-mention-the-other-surface-gravity-on-the-moon 2

Древние греки с удивительной точностью рассчитали расстояние и размер до нашей Луны. Это должно сделать довольно простым вычисление гравитации относительно вашей планеты при той же плотности.

Следует отметить, что Луна приливно привязана к нам, потому что у нее есть выпуклость с одной стороны, из-за которой она замедляет свое вращение (за счет взаимодействия с земной гравитацией) до тех пор, пока выпуклость не будет постоянно направлена ​​на Землю. Подобная формация, вероятно, должна существовать на обеих ваших планетах, если они приливно связаны друг с другом.

Неравномерное распределение массы помогает приливному запиранию, но я не думаю, что это существенно.
Кроме того, вопрос помечен hard science, поэтому вам, вероятно, следует подкрепить свои комментарии ссылкой или двумя!

Жителям планеты потребуется, как минимум, понять закон всемирного тяготения Ньютона. Как только они это получат, появится много жизнеспособных способов вычислить массу Луны. Вот один из маятников:

Сначала измерьте расстояние до Луны, используя лунный параллакс . Затем установите одинаковые маятники в 2 точках на поверхности планеты и запишите количество тиков, которые происходят в течение дня (либо с помощью часового механизма, либо путем утомительного подсчета, в зависимости от того, насколько рано вы хотите, чтобы люди поняли это). ). Это фактически измеряет силу гравитации в 2 точках на поверхности планеты.

Если вы выбрали 2 точки с одинаковой высотой, почти все различия в силе тяжести, которые вы запишете, будут связаны с разным расстоянием от барицентра Земля-Луна. Будет один термин из-за центробежной силы , а другой из-за притяжения Луны. Оба зависят только от массы Луны и известных параметров (массы Земли, радиуса Земли, расстояния до Луны и периода вращения / продолжительности дня), поэтому массу Луны можно легко рассчитать из там.