Могу ли я купить/продать много биткойнов без изменения цены?

Мне любопытно, как получить много биткойнов (или аналогичным образом переместить много биткойнов), не нажимая на цену покупки/продажи.

Меня не волнует блокэксплорер, мне просто интересно узнать цену

есть ли даркпулы? могу ли я просто использовать неликвидный обмен и лично связаться с контрагентом и попросить его принять сделку

Варианты тоже были бы хороши, это облегчило бы приобретение биткойнов в определенный страйк, поскольку это уже переговоры между лицом на другой стороне контракта.

Насколько я знаю, вы не можете. Биткойн слишком молод, темного пула пока нет.
Некоторые биржи, такие как Mt.Gox, предлагают темные пулы.
... и эти темные пулы все еще двигают рынок (хотя это менее заметно)
Для меня это пахнет инвестиционным советом.
неверно, два года назад на mtgox были дрк-пулы, но на mtgox больше нет темных пулов в течение нескольких месяцев или лет

Ответы (9)

Это не сработает, как бы вы это ни делали. Если вы приобретете много биткойнов, это будет означать, что многие люди, которые хотели избавиться от своих биткойнов, больше не хотят избавляться от своих биткойнов. Таким образом, они перестанут их поставлять. Сокращение предложения изменит цены покупки/продажи. Это фундаментальная экономика, и вы не можете ее изменить.

Я почти уверен, что смогу договориться с продавцом на другой стороне биржи, чтобы сделать ставку на сумму X на неликвидной бирже, и я принимаю другую сторону. Почему это не сработает? Также опцион делает то же самое в стандартном контракте.
Это сработает, но все равно сдвинет бид/аск. Продавец, с которым вы ведете переговоры, больше не является продавцом (по крайней мере, в отношении этих монет). Удаление продавца уменьшает предложение биткойнов. Бид/аск напрямую контролируется спросом и предложением биткойнов. Таким образом, ваша транзакция изменит предложение (уменьшит его) и, таким образом, поднимет цену.
Итак, для чего нужны темные пулы? Я думал, что они предназначены для совершения сделок с большими объемами без изменения цен. Их предлагают некоторые биржи (CampBX и, возможно, MtGox, я не уверен).
Темные пулы используются для защиты вашей торговой стратегии от того, чтобы ее не было видно до того, как вы начнете торговать. Любой, кто говорит вам, что выполнение сделок в темном пуле оказывает другое влияние на рынок, продает змеиное масло. (Например, если вы готовы купить 50 000 биткойнов по 4 доллара, это говорит людям, что биткойны вряд ли скоро упадут ниже 4 долларов. Возможно, вы не хотите, чтобы люди знали об этом, потому что они могут торговать на этой основе и нарушить вашу стратегию.)

Есть способ приобрести много биткойнов, не влияя сразу на цену, — это купить оборудование для майнинга или контракты. В зависимости от стоимости биткойнов и стоимости вашего контракта вы можете приобрести биткойны примерно за ту же сумму, что и если бы вы купили их на открытом рынке, однако вы не приобрели бы их мгновенно.

Очевидно, что при использовании этой стратегии следует учитывать и другие факторы.

На поставку это не должно повлиять. Предложение биткойнов поддерживается алгоритмом на стабильном уровне. Теоретически можно немного увеличить спрос, но я думаю, что на самом деле это лучший способ добиться желаемого эффекта.
верно, но если мы считаем, что предложение в данном случае относится к предложению майнеров, желающих продать свои биткойны по текущей цене. предположительно, если вы хотите получить кучу монет посредством майнинга, вы можете удерживать монеты вне рынка, которые другие майнеры захотят продать. так что вы все еще «сдвигаете кривую», но гораздо более непрозрачным и трудным для количественной оценки способом. Я согласен с тем, что это «лучший» способ приобрести много биткойнов, если единственным критерием является как можно меньшее движение рынка, но эффект очевиден.

Мы делаем это все время в финансовой индустрии. Это называется айсберг:

Некоторые рынки позволяют размещать теневую ликвидность в существующей книге лимитных ордеров наряду с публичной ликвидностью, обычно с помощью айсберг-ордеров. В заказах «Айсберг» обычно указывается дополнительное «отображаемое количество», т. е. меньшее, чем общее количество заказа. Ордер ставится в очередь вместе с другими ордерами, но в стакане рынка печатается только отображаемое количество. Когда ордер достигает начала своей ценовой очереди, заполняется только отображаемое количество, прежде чем ордер автоматически помещается в конец очереди и должен ждать следующего шанса для исполнения. Таким образом, такие заказы будут выполняться медленнее, чем полностью публичные эквиваленты, и они часто влекут за собой явный штраф в виде более высокой стоимости исполнения, взимаемой рынком. Ордены айсбергов тоже не совсем темные,

Источник

Любая достаточно крупная транзакция должна двигать цену, даже если она каким-то образом «вне сети», хотя в этом случае она может изменить цену позже. Это также применимо к любой другой торговле на рынке Форекс, разница в том, что объем ликвидности на рынке биткойнов по сравнению с ним очень мал. Покупка 100 000 долларов в биткойнах, вероятно, будет очень большой частью дневной торговли, в то время как на рынке, таком как, скажем, EURUSD, вы можете торговать 100 000 000 долларов, не будучи особенно крупной транзакцией. Это просто отношение размера сделки ко всему рынку.

Как упомянул Дэвид, на рыночную цену все равно повлияет. Если вы хотите потенциально минимизировать/отсрочить влияние вашей транзакции на рынок, я могу придумать несколько способов.

Я думаю, что лучший способ скрыть вашу покупку — это найти кого-то в #bitcoin-otc, кто заинтересован в продаже большого количества. Затем вы могли бы договориться о какой-то сделке, чтобы не говорить публично о сделке.

Я думаю, что это может быть то, что вы хотите сделать.

Я могу ошибаться насчет минимизации влияния на рыночную цену, Дэвид, безусловно, знает больше об экономике, чем я.

Для этого вам нужно будет найти человека, который захочет продать вам большое количество биткойнов вне рынка. Это было бы сложно, потому что многие люди боятся мошенничества, но это, безусловно, осуществимо. Тем не менее, лучший способ получить много биткойнов, не влияя на их цену (или, по крайней мере, не снижая обменный курс), — это инвестировать в крупномасштабные майнинговые установки. Этот подход медленнее, но привлекает меньше внимания. Более того, поскольку сложность будет увеличиваться из-за вашего майнинга, это может положительно повлиять на обменный курс (тяжелее заработать монеты => они более ценны).

Темные пулы нельзя обмануть....

Реальность такова, что у нас нет ни достаточно продвинутых финансовых продуктов, ни достаточно сложного рынка, чтобы позволить проводить массовые транзакции без влияния на цену. Рынок слишком тонкий, а темные пулы невозможны, потому что каждая транзакция транслируется и проверяется.

Если вдруг с одного счета переведут большое количество биткойнов, то все узнают через десять минут. Аккаунты должны быть сильно удалены и децентрализованы, чтобы скрыть массовую транзакцию. Таким образом, аналог Iceberging. Я могу представить специализированный набор участников рынка, предлагающих эту услугу инвесторам с крупной капитализацией, но, честно говоря, нам нужны варианты для торговли рисками задолго до того, как мы будем беспокоиться о крупных транзакциях.

Мой совет всем, у кого есть несколько тысяч биткойнов, которые получили раннее вложение, заключается в том, чтобы разумно отказаться от своих первоначальных инвестиций, пока они не возместят свои первоначальные инвестиции, а затем принять ценовые уровни, чтобы медленно ликвидировать свои активы. Это дефляционная валюта. Цена должна расти, если она собирается выжить. Не беспокойтесь о ежедневных колебаниях.

Это уже не правда....

Регулируемые торговые платформы предоставят вам более автоматизированный процесс, в то время как внебиржевые биткойн-брокеры позволят вам оставаться незамеченными и создавать меньше движений цены.

https://99bitcoins.com/buy-bitcoin/large-amounts-otc-broker/

Трейдеры с большими объемами могут подать заявку на открытие счета в даркнете на Mt.Gox. Я считаю, что вы имеете право на этот тип счета, если вы торгуете более 1000 BTC в месяц. (Что-то вроде этого, я не могу найти точные характеристики на первый взгляд.) Вы также можете совершать личные сделки с цифровыми или физическими кошельками, что было бы «вне сети» в том смысле, о котором вы говорите.