Могут ли две симбиотические формы жизни родиться из одного яйца?

Во-первых, я не ищу организм, который рождает два отдельных вида (например, человек, который рождает человеческого ребенка, и щенка), так как я совершенно уверен, что это невозможно (хотя не стесняйтесь поправлять меня, если есть тому пример).

Я имею в виду симбиотическое спаривание, в котором используется одно и то же яйцо (или семя, я рад, что половина спаривания является растением), чтобы родить своих детенышей.

Очевидно, что животному было бы легче, если бы оно было яйцекладущим, чем млекопитающим с живорождением.

Я предполагаю, что один вид откладывает яйцо или производит семя, а второй вид либо имплантирует в него свое собственное яйцо/семя, либо каким-то образом поглощает первое яйцо/семя и выращивает свое собственное вокруг него. Я предполагаю, что проблема будет в том, что первое яйцо будет повреждено в процессе, но я надеюсь, что это все еще возможно.

Так вот вопрос, возможно ли что-то подобное? Есть ли примеры того, как это происходит в реальной жизни?

Вы помните Чужого 4?
@PSyLoCKe Я немного слабак, когда дело доходит до чего-то страшного, поэтому я никогда не видел фильмов про Чужих, так что нет.
Я могу вспомнить примеры паразитов, некоторые из которых действительно странные, например, орхидея, паразитирующая на грибе, который растет на ее семени, но этого недостаточно, чтобы дать реальный ответ.
@GarretGang Я тоже рад принять паразитические примеры, хотя я бы предпочел более взаимовыгодные отношения.
Считаем ли мы близнецов симбиозом? ;)
@Rab Если они другого вида, это нормально :)
Организм может рождать особей двух разных видов для соответствующего определения «вида». Например, съедобные лягушки могут производить потомство своего собственного вида с прудовыми лягушками или представителей видов болотных лягушек с болотными лягушками. Существуют также видовые комплексы, включающие виды, состоящие только из самцов (например, среди цихлид, IIRC), которые производят больше своих особей путем спаривания с самками другого вида, которые могут воспроизвести больше представителей своего вида с сородичами-самцами.
мидихлорианы?
Пример из литературы, который кажется правдоподобным, можно найти в «Тролле Апокалипсиса» Дэвида Вебера. amazon.com/Апокалипсис-Тролль-Вебер/dp/0671577824
@adaliabooks Теперь пришло время посмотреть WakFu (мультсериал). У тебя уже есть основная идея ;D
Вымышленный пример: у муталиска в играх StarCraft есть симбиот «глефовый червь», личинки которого вторгаются в яйца своего хозяина. Личинки симбиота поедают и заменяют жало хозяина, подобно наземным морским изоподам, питающимся языками.

Ответы (11)

Митохондрии отвечают за то, что все эукариоты могут дышать кислородом. Хлоропласты отвечают за фотосинтез у растений.

Они оба несут свою собственную ДНК, считается, что они представляют собой симбиотический организм, которому удалось жить и размножаться внутри клетки.

Создание симбиоза произошло очень давно.

Митохондрии есть в растениях, грибах и т. д. Они есть у ВСЕХ эукариот для производства клеточной энергии. Хлоропласты производят сахар (и т. д.), а не энергию для непосредственного использования клеткой.
@ jaxad0127, исправил часть о митохондриях. Часть хлоропластов Я думаю, это правильно, не так ли? Фотосинтез – это производство сахара из света и СО2.
Насколько я знаю, да. Насколько я помню из школьного курса биологии, фотосинтез требует небольшого количества клеточной энергии.
Поправочка, митохондрии не являются эндосимбиотическими организмами. Это неоспоримо. Скорее, предполагается, что они возникли таким образом эволюционно.
Кроме того, только что заметил, что вы сказали все аэробные организмы. Митохондрии есть только у эукариот. Бактерии и археи используют другие методы.
Модное слово здесь «эндосимбиоз».

Абсолютно, это возможно.

Многие, многие насекомые выделяют эндосимбиотические бактерии в своих яйцах. Классическим примером является передача Бюхнера у тлей, при которой симбионт передается по женской линии в яйцах.

Это звучит интересно. У вас есть хороший источник, чтобы прочитать об этом? В чем причина того, что они передают симбионтов только по женской линии?
Они передаются только по женской линии, потому что они передаются в яйцеклетках, а не в сперме. Вероятно, это связано с тем, что сперматозоиды слишком малы, чтобы нести эндосимбионт.
@Secespitus Проверьте вольбахию .
@MikeNichols «Некоторые виды-хозяева не могут воспроизводиться или даже выживать без инфекции Wolbachia». Очень интересно, спасибо за ссылку

Португальский военный корабль

Это не медуза, это сифонофор , организм-колония.

https://www.thenakedscientists.com/articles/questions/how-do-portuguese-man-o-war-jellyfish-reproduce

Есть дактилозоиды, из которых состоят щупальца; есть гастрозоиды, которые поедают пищу; и есть гонозоиды, частички этих существ, которые размножаются. Они производят сперму и яйцеклетки. На самом деле, вы получаете португальский военный корабль женского и мужского пола, хотя они и называются «Мужчины»!

Сперма будет оплодотворять яйца в толще воды, чтобы произвести личинок, которые вырастут в более крупные португальские военные корабли.

Они вырастают из этих отдельных клеток путем бесполого деления этих клеток, и они производят все те отдельные три типа животных, которые живут в этой одной колонии и дрейфуют по океанам, жалят и поедают на ходу.

Кажется, это самое близкое к тому, что я себе представлял, хотя это довольно простые организмы.
@adaliabooks, можно было бы ожидать, что более сложные организмы либо вышли за рамки потребности в симбиозе, либо эффективно слились в один организм. Получить двух полунезависимых симбиотических существ, о которых вы, по-видимому, просите, было бы неожиданно. Ближайшим эквивалентом могут быть паразитические яичные несушки, такие как кукушка.
Значит, «яйцо» Man-o-war на самом деле состоит из нескольких разных яиц? Значит, ни одной клетки?
@ Xen2050, я пытался это выяснить, но есть общая тема «не совсем уверен». Обратите внимание на отсутствие каких-либо упоминаний о воспроизведении в Википедии.
@Separatrix, на самом деле это ответ, которого я ожидал, поэтому я несколько удивлен, что есть что-то даже отдаленно похожее на то, о чем я думаю. Кукушка тоже пришла на ум, но я бы сказал, что она скорее паразитическая, чем симбиотическая.
Португальский военный корабль — это организм-колония, но все особи в колонии генетически идентичны. Это один вид с множеством различных форм, которые живут вместе.
Португальский военный корабль и все другие сифонофоры не являются настоящими колониями, поскольку отдельные зооиды (части организма) не могут выжить сами по себе. Извините, что обрушиваюсь на вас, но каждый зооид не является отдельным видом. Например, существуют разные породы муравьев (рабочие, охранники и королевы), но все они одного вида. Собаки — еще один пример того, как бордер-терьер может размножаться с таксой.

Да, это возможно. И по-разному:

I- Хлоропласты и митохондрии. Эти две части растительной и животной клетки соответственно когда-то были отдельными организмами. Мы знаем это, потому что у них обоих есть собственная ДНК. У животных потомство получает митохондриальную ДНК от матери. Однако это не отдельный организм.

II- Пятнистая саламандра. Пятнистая саламандра фотосинтезирует. Это связано с типом водорослей под названием Oophila amblystomatis. Организм саламандры глубоко переплетается еще до рождения. После откладывания яиц и развития нервной системы эмбриона, если водоросли находятся поблизости, они переместятся в яйцо. Это связано с тем, что яйцо выделяет азот, поэтому водоросли мигрируют к источнику пищи. Затем он в конечном итоге войдет в клетки развивающегося головастика. Затем митохондрии будут распространяться вокруг клетки водоросли. Это дает клеткам, содержащим водоросли, дополнительный источник кислорода и углеводов, обеспечиваемый фотосинтезом водорослей.

Пятнистая саламандра.

Хороший ответ, определенно немного ближе к тому, на что я надеялся, поскольку по крайней мере один из видов является сложной формой жизни.
Спасибо. Кроме того, если это история из научной фантастики, то водоросли можно было бы заменить небольшими рыбоподобными организмами, которые внедряются в ткань эмбриона, так как идея из научной фантастики может быть расширена.
«Мы знаем это, потому что у них обоих есть собственная ДНК». Если быть точным, хотя ДНК и является убедительным намеком, есть и другие возможные объяснения, помимо эндосимбиоза. Например, вполне возможно, что они развились как органеллы, которые улавливали вирусную ДНК (или фрагменты ядерной ДНК) и делали ее своей собственной.
Святой. Дерьмо. Спасибо за этот ответ, это очень круто, и я никогда не слышал об этом раньше!

Я не могу представить себе пример механизма полового размножения, при котором два симбионта объединяются в одном и том же семени или яйцеклетке; но многие лишайники , которые представляют собой симбиотические ассоциации гриба ( микобионт ) и водоросли или цианобактерии ( фотобионт ), генерируют структуры вегетативного размножения, называемые соредиями и изидиями , которые несут пропагулы обоих симбионтов.

(Гербарный образец лишайника Leptogium cyanescens с долькообразными изидиями. Фотография Эда Убеля, доступна в Википедии под лицензией CC-BY-SA-3.0.)

Я думаю, что у вас может быть плохая ссылка, если я не правильно понимаю связь, ссылка soredia ведет на вики-статью о нефилимах ...
@adaliabooks: Извините, исправлено.

Если два вида делят одно и то же яйцо, я думаю, было бы легче начать совместное использование на ранней стадии, до того, как у яйца одного вида разовьется твердая скорлупа, что усложнит любой механизм имплантации яйца, как вы упомянули в вопросе. Для получения информации о размножении птиц и образовании яиц см. http://www.backyardnature.net/birdsex.htm .

Возможный процесс: (который я изобрел)

  1. Самец одного вида оплодотворяет яйцо самки одного вида.
  2. Два вида самцов оплодотворяют яйцо двух видов самок.
  3. Вскоре после оплодотворения самка второго вида «откладывает» яйцо в яйцевод самки первого вида.
  4. Яйцо второго вида небольшое, мягкое и имеет хвост, похожий на сперматозоид, поэтому оно может плавать по яйцеводу и прижиматься к желтку яйца первого вида.
  5. Яйцо первого вида, теперь с яйцом второго вида внутри, медленно движется вниз по яйцеводу и окружается яичным белком, а затем скорлупой.
  6. Вид откладывает одно яйцо.

Шаг 4) может быть ненадежным, поэтому самка вида два, вероятно, должна откладывать много яиц в самку вида один, чтобы гарантировать, что есть хороший шанс, что одна из них успешно пристроится в яйцо вида один.

Здоровый взрослый человек содержит около килограмма бактерий, в основном в кишечнике, и некоторые из них помогают нам переваривать пищу или снижают вероятность того, что другие бактерии могут причинить нам вред.

Некоторые из них могут проникнуть в нас еще до нашего рождения, выходя из тела матери через плаценту. 1

Многие считают, что большая часть кишечных бактерий передается от матери к ребенку во время прохождения через родовые пути при естественных родах. - bellybelly.com.au/birth/seeding-baby-vaginal-swbbing

Бабочки (да и все насекомые, подвергающиеся полному превращению) откладывают яйца, содержащие ДНК с двумя различными наборами инструкций: один для развития гусеницы, а другой для развития взрослой бабочки.

Первоначальная отдельная клетка начинает делиться, создавая запас стволовых клеток. Некоторые из них продолжают делиться и превращаются в гусеницу первого возраста. Остальные остаются в состоянии приостановленного развития.

Гусеница ест, чтобы наращивать массу тела. Он проходит четыре фазы развития (возрасты), сбрасывая кожу между каждой стадией. Воспоминания, развитые на одном этапе, передаются следующему*, но могут не сохраниться до следующего этапа.

Когда гусеница полностью созреет, она создаст куколку, и упомянутые ранее недифференцированные клетки начнут делиться и развиваться, поедая «суп» из тела гусеницы. Некоторые органы гусеницы сохраняются у бабочки (глаза, части ног, части мозга, ...), в то время как другие разрушаются и создаются новые (крылья, усики, ...).

Взрослые бабочки часто поедают растения, отличные от гусениц, и растения развиваются по-своему, поэтому их потребители должны приспосабливаться к каждому изменению. Таким образом, у вас есть в основном два разных существа, подвергающиеся двум различным эволюционным нагрузкам, рожденные из одной и той же ДНК в одном и том же яйце.

* https://www.wired.com/2008/03/butterflies-rem/

Хм, очень интересно. Это, вероятно, намного ближе к тому, о чем я думаю, чем что-либо еще +1

Это не симбиот, но он дает пример принципа. Куры относительно устойчивы к сальмонелле – бактерии вредят людям, но не так сильно курам. Яйца от инфицированной птицы будут заражены сальмонеллой, потому что бактерии включаются в жидкости до образования скорлупы. Нет никаких причин, по которым этот принцип может/не может применяться к полезным или симбиотическим бактериям.

Являются ли куры настолько устойчивыми, что большинство из них убивают сальмонеллу своей иммунной системой? Замечу, что многие люди ели сырые яйца до того, как нас научили их бояться. Я не очень много ел напрямую, но косвенно - моя мама всегда позволяла мне (и моим братьям и сестрам лизать мешалки и миски, когда она пекла.
Это хороший вопрос.
В прошлом люди были более терпимы к болезням, которые не убивают, чем к общему страху перед всем. Не каждое яйцо является переносчиком. - У большинства людей, инфицированных сальмонеллой, диарея, лихорадка и спазмы в животе развиваются в период от 12 до 72 часов после заражения. Болезнь обычно длится от 4 до 7 дней, и большинство людей выздоравливают без лечения (US CDC).
Сырое тесто для печенья не представляет значительного риска сальмонеллеза, согласно большинству самых популярных результатов поиска Google.

Некоторые виды кораллов откладывают яйца с симбиотическими водорослями уже в яйце. (Другие виды приобретают водоросли в более позднем возрасте). Прокрутите вниз, чтобы найти некоторую информацию в этой статье . Однако кораллы и водоросли не самые динамичные и интересные организмы! Так что не уверен, что это то, что вам нужно.

Обратите внимание на лучший пример, но может помочь в вашем сюжете:

В фильме «Чужой 4» они создавали клонов женщины Рипли, которая, как инопланетянин, инкубировалась у нее в груди, пытаясь также вырастить этого пришельца внутри себя, а затем удалить его из нее. Это был единственный способ оживить инопланетянина.

Итак, согласно сюжету фильма, оба вида имеют слитую ДНК, потому что инопланетянин из франшизы этого фильма перенимает многие характеристики своего живого экземпляра из инкубатора.

В предыдущем фильме она покончила с собой, чтобы также убить инопланетянина и не позволить плохой компании интенционалистов удержать инопланетянина, чтобы спасти Землю.

Так что в этом случае это было не из того же яйца, а из той же ДНК, которая использовалась для создания множества клонов от нее и других инопланетных видов. В этом фильме у них все получилось только с 8-й попытки. У остальных семи ДНК слились неправильно, и они были выращены со смешанными телами.

Даже у выжившей Рипли номер восемь была какая-то мысленная связь с инопланетянами, а также больше силы и кислотной крови, как у пришельца.