Могут ли самоуправляемые поезда легкорельсового транспорта/метро/трамвая быть намного короче (меньше вагонов), чем системы, в которых поездам нужны водители?

Технический уровень: более-менее современный, никаких технологий, которые могли бы вызвать у вас благоговение.

Я пытаюсь сделать реалистичную беспилотную систему общественного транспорта. Первая идея заключалась в том, что «без водителя» подразумевает, что в каждом трамвае немного больше места, потому что машинист потерял работу. Просто, проблема решена.

Позже я стал думать об этом более подробно. Основная причина, по которой некоторые поезда ходят не так часто, но долго, - это экономия затрат на рабочую силу. Так что если драйвера нет, то они должны быть короче. Таким образом, пассажиры могут быть довольны тем, что они тратят меньше времени на ожидание, а технически количество автомобилей остается прежним. И даже станции метро могли быть короче, так как никто не стал бы пытаться остановить их длинный поезд.

Тогда я начал думать о трении. С технической точки зрения, многие короткие поезда создают больше трения о воздух, чем несколько длинных. Так может трамваи не стали бы специально короче? Или, может быть, реалистичные трамваи (даже с выделенной полосой) будут останавливаться так часто, что не смогут достичь какой-либо скорости там, где трение действительно имеет значение?

Хорошо, вопрос: есть ли у кого-нибудь подробный расчет, показывающий, насколько такие технические аспекты, как длина трамвая и его скорость, влияют на энергоэффективность? (Или любая идея, как сделать такие корректировки для беспилотных трамваев, основанные не на интуиции, а на каких-то более или менее достоверных данных?)

(Нет, никаких отдельных стручков, слишком дорого и модно для моей обстановки.)

Автоматизированные поезда уже существуют . Вопрос, кажется, объединяет кучу вопросов об общественном транспорте, которые не имеют большого отношения друг к другу, сузить их до одного?
большая частота также означает, что вам нужно больше локомотивов, потому что больше их используется одновременно.
О чем именно вы спрашиваете? Вы, кажется, используете "поезда", "метро" и "трамваи" в значительной степени взаимозаменяемо. Трамваи используют рельсы, проложенные по улицам. В метро есть отдельные пути, которые не должны быть доступны в противном случае и не должны пересекать улицы (проходят либо под землей, либо на надземных путях над землей). Набор метро можно назвать поездом, но помимо этого поезд обычно курсирует по земле, между городами и иногда пересекает дороги. Любой из них может быть автоматизирован, но каждый из них имеет разные цели и разные соображения.
Я собираюсь прыгнуть в самолет, так что нет времени вдаваться в подробности. Загляните на usaprt.org, чтобы узнать о технических деталях персонального скоростного транспорта, рассматриваемого в моем родном городе. Без водителя, с 2-местными и 4-местными блоками.
Автоматизация пересечения шоссе — это кошмар . Я имею в виду, что это не проблема, если вы ничего не нажмете... но если вы это сделаете , то вы попадете в огромное разнообразие чрезвычайно редких вариантов использования - для которых трудно кодировать, трудно тестировать. Это еще не все - тогда вам придется снова начать движение после того, как вас остановили, блокируя переход, и люди были непредсказуемы. runmagazine.ca/…

Ответы (5)

Это уже существует

Как специалист по городскому транспорту (примечание, следите за стеком городского планирования! ) это большое дело, и за ним будущее общественного транспорта. Дело в том, что автоматизированные поезда уже существуют и уже работают.

Vancouver SkyTrain имеет 79,5 км путей и 53 станции. Он находится в эксплуатации с 1985 года и является полностью автоматическим. Для сравнения, чикагская система «L» имеет 165 км пути и 145 станций; так что система Ванкувера не крошечная по шкале вещей.

Автоматизированные поезда возможны, хорошо работают и являются будущим общественного транспорта. Скажите сегодня своему члену местного совета, депутату или сенатору.


Помимо Ванкуверской существует много других систем; через Википедию . В этой статье говорится об уровнях работы: некоторые метро более автоматизированы, чем другие.


Если точнее ответить на вопрос, то различий в эксплуатационных характеристиках между поездами, управляемыми человеком, и автоматизированными поездами нет. Например, красная линия в Вашингтоне, округ Колумбия, в прошлом году перешла от управления человеком к автоматизации типа II: управление компьютером с оператором-человеком на борту. Не было никаких изменений в расписании, длине поезда или частоте поездов.

Нет причин сокращать поезда. Поезда не имеют относительного преимущества перед автомобилями до тех пор, пока население и плотность рабочих мест не станут очень высокими. Есть только несколько городов в США, для которых городская железнодорожная сеть имеет смысл: Нью-Йорк, Чикаго, Бостон, Сан-Франциско, Нью-Йорк, Филадельфия и Лос-Анджелес. В других городах транспортная система имела бы смысл только в том случае, если бы были предприняты усилия по увеличению либо плотности населения в центральных районах (Хьюстон, Атланта), либо плотности рабочих мест (Даллас, Майами). В некоторых городах хорошая плотность центра, но они слишком малы (Миннеаполис, Сиэтл, Денвер).

Поскольку городская железная дорога является преимуществом только для перемещения большого количества людей в места, где недостаточно места для автомобилей, железная дорога должна быть сосредоточена на строительстве по крайней мере наполовину. Метро с самой высокой частотой в мире может проходить почти до поезда в минуту через самые загруженные станции на той же линии. 4/5/6 Нью-Йорка на Ист-Сайде курсирует около 49 поездов, 8 вагонов в час, по Манхэттену в часы пик. Интервалы (время между поездами на станции) являются здесь ограничивающим фактором.

Если железнодорожная система не может заполнить пути, то она не сможет заработать деньги, чтобы заплатить за эти пути. Железная дорога имеет высокие первоначальные капитальные затраты и относительно высокие капитальные затраты на техническое обслуживание. Если вы сбрасываете вагоны со своих поездов, вы по-прежнему ограничены в интервалах движения, даже в автоматизированных системах. Это означает, что вы просто снижаете мощность и доход.

Преимущество автоматизированных поездов заключается в стоимости рабочей силы. Как я указал в комментариях, для MBTA в Бостоне бюджет на 2015 финансовый год (слайд 3) составил 1,9 миллиарда долларов, из которых 740 миллионов долларов, или около 39%, составляли расходы на оплату труда. Согласно разбивке сотрудников MBTA , проведенной Boston Globe , около 40% всех сотрудников (автобусы и поезда) были водителями. Можно было бы разумно ожидать, что устранение водителей сократит эксплуатационные расходы на поезда на 20-30%. Это позволило бы направить больше денег на техническое обслуживание и расширение и уменьшило бы потребность правительства в инвестициях в систему, что, конечно же, повысило бы ее политическую привлекательность.

Автоматизированная тяжелая железная дорога — будущее плотного городского транспорта по экономическим соображениям. Эта задача состоит в том, чтобы убедить общество, особенно американское, жить во все более плотных условиях, чтобы воспользоваться преимуществами будущего тяжелого железнодорожного транспорта. Если мы сможем, мы получим значительные экономические преимущества, равноправие и экологические преимущества.

А также Доклендское легкое метро в Лондоне с 38 км путей и 45 станциями.
Метро Копенгагена. en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Metro
Не пройдя по вашим ссылкам, я до сих пор не знаю, короче они или нет.
@Молот, я не понимаю твоего вопроса.
Вы просто должны быть очень осторожны, как техник связи, работающий с такой системой - отсутствие человека-оператора в кабине означает, что отказ не с той стороны гораздо более катастрофичен...
@Shalvenay Skytrain убил 75 человек с 1985 года. Большинство из них — самоубийства. Автоматические поезда не более опасны, чем обычное метро, ​​и гораздо безопаснее, чем вождение автомобиля. Именно такое предвзятое отношение к технологиям, которое вы демонстрируете, делает мир менее безопасным.
@kingledion - я не говорю, что полностью автоматическая система не может быть чрезвычайно безопасной - я говорю, что вы убрали слой из своей модели Swiss Cheese, поэтому вам нужно уделять больше внимания слоям, которые у вас есть. для создания безопасной системы
Итак... какие преимущества дает Skytrain? Частота кажется точно такой же, как и у традиционных выделенных городских железнодорожных систем (по большей части метро). Единственное преимущество, которое я вижу, заключается в том, что это потенциально может сэкономить пару центов на стоимости рабочей силы (что хорошо) ... но если вы посмотрите на стоимость SkyTrain, это кажется довольно незначительным.
@DavidMulder Это больше, чем пара центов. Посмотрите слайд 3 из MBTA в Бостоне. Бюджет MBTA на 2015 финансовый год составлял 1,9 миллиарда долларов, из которых 740 миллионов, или около 39%, приходилось на оплату труда. Не забудьте упомянуть, что MBTA имеет необеспеченные обязательства в размере 757 миллионов долларов перед своим пенсионным фондом. Взгляните еще раз на этот бюджет и на 5,5 миллиардов долга MBTA. Если бы они могли сократить расходы на рабочую силу вдвое, этот долг был бы НАМНОГО более управляемым.
@kingledion Это не отвечает на настоящий вопрос. Используют ли автоматизированные поезда меньше вагонов и чаще ходят? Или не? Как автоматизация влияет на работу поездов?
@Brythan Нет никакой разницы в эксплуатационных характеристиках между автоматизированными поездами и обычными поездами, за исключением того, что автоматизированные поезда дешевле, чаще прибывают вовремя и реже ломаются. Автор или вы можете узнать это, прочитав статьи по ссылкам.
Также PATCO, BART, Washington Metro, Detroit People Mover. В первых 3 есть операторы (наблюдатели), которые работают не очень хорошо (люди хреново смотрят), и никакой экономии без операторов не достигается, и они не сокращают поезда. В Детройте уже действует минимальная длина поезда; их беда - нет всадников. Кроме того, любой грузчик людей аэропорта. Большинство из них полностью автоматизированы без оператора. Вероятно, ближе всего вы доберетесь до экономии за счет масштаба, исключающей операторов.
Название этого вопроса о том, «будут ли они короче?» а в теле вопроса уточняется, что речь идет о длине поездов - а вы на него не ответили. В некотором смысле ваш ответ является только ссылкой, потому что вы ссылались на примеры, но не сказали ни слова о сути вопроса непосредственно в своем ответе.
@kingledion Итак, вы удаляете водителей, что очень оптимистично, как 10% вашей рабочей силы. Реальные трудозатраты заключаются в том, чтобы поддерживать все, особенно сами станции, в рабочем состоянии и в чистоте.
@DavidMulder В этой статье из Boston Globe перечислены все 6451 сотрудник MBTA, их профессия и оплата. По моим подсчетам, около 900 из них (14%) — машинисты поездов. Однако MBTA — это не только поезда, есть и автобусы. Еще 1700 — водители автобусов. В общей сложности около 40% сотрудников являются водителями, поэтому вполне разумно предположить, что для железнодорожных частей системы удаление водителей снизит затраты на оплату труда на 30%.

Как и везде, есть плюсы и минусы.

Существенной разницы в трении между вагонами и рельсами нет - каждый вагон весит одинаково независимо от того, примыкают ли к нему вагоны и каждый вагон опирается на свои колеса. Более короткие поезда будут испытывать большее сопротивление воздуха, потому что вагоны в начале и в конце поезда (где они либо проталкивают воздух, либо засасывают его за собой) больше всего способствуют сопротивлению воздуха.

Однако реальная проблема — трафик . Железнодорожные вагоны определенно не застрахованы от движения. В моем городе (Денвере) довольно типично, особенно в часы пик, что легкорельсовые поезда либо имеют заторы между собой на развязках, либо взаимодействуют с автомобильным движением. Из соображений безопасности на какой-либо конкретной станции или участке пути одновременно может находиться не более одного поезда, поэтому замена четырех одновагонных «поездов» одним четырехвагонным поездом эффективно увеличит пропускную способность железной дороги в четыре раза. Точно так же поезду с четырьмя вагонами требуется не намного больше времени, чтобы пройти через перекресток, разделенный с автомобилями, чем поезду с одним вагоном, поскольку большая часть времени тратится на ожидание сигналов светофора, а не на фактическое движение через перекресток.

В целом, объединение вагонов вместе делает взаимодействие с автомобильным движением или другими вагонами гораздо более эффективным. Хотя будущие технологии могут несколько сократить запас прочности, одним ограничивающим фактором всегда будет место на платформе. Поскольку системы легкорельсового транспорта строятся в густонаселенных городских условиях, часто нецелесообразно строить параллельные погрузочные платформы, и только один поезд за раз сможет использовать платформу. Более длинные поезда всегда будут иметь это преимущество перед более короткими.

В конечном итоге вы можете увидеть более длинные поезда в часы пик и более короткие в непиковые часы. Это уже происходит, конечно, но это может произойти в большей степени, что позволит увеличить частоту обслуживания в непиковое время (по сравнению с тем, как это происходит сейчас).

Проблема с трафиком не постоянна, она зависит от типа вашего легкорельсового транспорта. Например, Londons DLR движется по выделенным трассам и не взаимодействует с другими транспортными средствами.
MUNI проделал очень хорошую работу по устранению конфликтов поездов, соединив вместе (или реверсивно, разделив) до 4 вагонов, следующих в одном направлении. "3 машины. ЖН Н. 4 машины. КМЛ Л." Это происходило там, где маршруты сходились в Дюбосе или Западном Портале. Вы его больше не видите, видимо, он не очень хорошо сочетается с новыми красно-серебристыми автомобилями.

Совет по исследованиям в области транспорта — хорошее место, чтобы начать искать точные цифры.

Беспилотные автомобили действительно могут ходить чаще. Эта частота регулируется пределами самого загруженного сегмента линии. Не имеет значения, может ли инфраструктура на удаленной станции А пропускать поезд каждые 90 секунд. Что имеет значение, так это центральная пересадочная станция B, обслуживающая поезда всех трех веток, где время ожидания может составлять 60 секунд, а большинство вагонов заполнено на 80%. Это расположение определяет пропускную способность всей линии.

Затраты на рабочую силу важны, но примерно сопоставимы с затратами на энергию. Другие расходы включают техническое обслуживание, капитальные затраты на замену транспортного средства, страхование/ответственность/соблюдение правил техники безопасности, безопасность, оплату проезда и администрирование.

Есть компромиссы по затратам: более частые автоматизированные транспортные средства будут проезжать больше миль каждый год, требуя большего обслуживания и более частой замены. Направляющие изнашиваются быстрее, что требует более частых остановок для ремонта и замены. Могут потребоваться дополнительные затраты на инфраструктуру, такие как более частые проверки, датчики и небольшой штат программистов, что снижает (возможно, устраняет!) экономию затрат на рабочую силу. Вполне вероятно, что более частые транспортные средства привлекут больше пассажиров, что увеличит доход... но большее количество пассажиров также означает большую безопасность, больше станций и уборщиков автомобилей, а также связанные с этим дополнительные расходы.

Увеличение количества пассажиров также усложняет критически важное техническое обслуживание, сокращая рабочие окна до середины ночи и повышая их стоимость. Вы можете закрыть всю линию на день или на неделю... но за это придется заплатить другую цену.

В этом вопросе много говорилось об энергетике, поэтому вот несколько энергетических ответов:

В общем, большинство транспортных средств (например, трамваи) имеют незначительное сопротивление воздуха ниже примерно 30 миль в час ... но сопротивление воздуха - это кривая мощности, и оно быстро поднимается выше этого значения. Городские трамваи могут быть квадратными, потому что они медленные. Медленные автомобили теряют гораздо больше энергии из-за потери КПД двигателя и потерь в трансмиссии, чем из-за сопротивления воздуха.

Метро и пригородные поезда со скоростью выше 30 миль в час длиннее и выигрывают от некоторой экономии энергии, хотя обычно это случайно. Эти системы с крупной инфраструктурой часто имеют дорогостоящие устаревшие ограничения, такие как длина платформы, расположение/длина разветвлений, сетевые ответвления, общий трафик и системы сигнализации, что делает многие изменения неосуществимыми без многолетнего планирования и инвестиций.

Как затраты на техническое обслуживание, так и затраты на электроэнергию также зависят от веса транспортных средств. Более легкие автомобили меньше бьют по направляющей и требуют меньше энергии для движения... но более легкие материалы часто менее долговечны (стекловолокно) или слишком дороги (углеродное волокно). Материалы должны быть устойчивы к неизбежному случайному вандализму со стороны водителей... вот почему нержавеющая сталь и оргстекло, хотя и тяжелые, остаются обычным явлением.

Или другие части инфраструктуры — например, легкие транзитные вагоны, даже если они имеют стандартную колею, могут не выдержать толчков или толчков во время транспортировки.

Я представляю себе автоматизированный автомобиль, который будет подъезжать к вам или останавливаться по вашему требованию; также доступны более крупные грузовые отсеки. Вы входите и говорите ему, куда вы хотите пойти.

Они начинаются и заканчиваются как одиночные, но соединяются в поезда для агрегирования трафика, разделяющего маршрут. Они также будут автоматически загружаться в инкапсуляторы, чтобы использовать различные способы передвижения; например, капсулы обычно являются эффективными местными электромобилями, но соединяются с поездом, запряженным мощным двигателем, когда они едут по автостраде на более длинное расстояние, или загружаются на то, что по сути представляет собой рельсовые платформы, чтобы воспользоваться системой легкорельсового транспорта; аналогично для лодок или авиаперелетов.

В железнодорожной системе, как вы спрашиваете, будет ли это фиксированная петля маршрута или можно будет выбрать пункт назначения? Позвольте мне провести аналогию с лифтами: новые системы увеличивают пропускную способность более чем в два раза и сокращают ожидание каждого пассажира за счет того, что вы заранее указываете пункт назначения, а затем садитесь в указанное такси. Рельс с фиксированной петлей, в идеале с отводами для станций, может иметь такое же преимущество.

Вы садитесь в машину, которая идет туда, куда вы планируете выйти. Группы, идущие одним и тем же путем на любое расстояние, будут соединяться на лету и разъединяться, когда кто-то хочет пойти другим путем на перекрестке.

Если пути являются общими для разных возможных маршрутов, вам необходимо минимальное расстояние между поездами для безопасного переключения. Но, как правило, группа, путешествующая по одному и тому же сегменту и находящаяся близко друг к другу, соединяется на лету.

Частота и скорость вагонов метро, ​​для которых, похоже, вы пытаетесь оптимизировать, совершенно определенно не ограничиваются стоимостью труда «водителей». Это ограничено в основном тем, что вы хотите работать по расписанию, и вам нужно иметь некоторое пространство для маневра, когда кто-то блокирует дверь или что-то в этом роде, потому что вы не хотите, чтобы следующий вагон метро ломался как сумасшедший каждый раз, когда это происходит. . Результатом этого является то, что практически самая высокая частота составляет около одного вагона метро каждые две минуты (смотрите ли вы на беспилотные железнодорожные системы, такие как SkyTrain, или на бесчисленное количество обычных метро во всем мире), и укорачивать их не получится. сделать это лучше (во всяком случае, добавленная сложность только ухудшит).

Бонус: персональная система скоростного транспорта Morgantown.

Если вам просто нужна креативная альтернативная система без водителя (с определенными преимуществами и недостатками), то стоит обратить внимание на это многополосное решение. У каждой станции есть свой «съезд», и каждый «автомобиль» едет прямо от начала до места назначения, не останавливаясь на промежуточных станциях. Оказывается, в реальной жизни это того не стоит, но это довольно легко продать при построении мира.

Две машины проезжают мимо, двигаясь в противоположных направлениях

Система Моргантауна использует автоматизированное управление и работает в трех режимах: «спрос», «расписание» и «обращение».[15]

Режим спроса работает в непиковые часы и динамически реагирует на запросы водителей. После нажатия кнопки вызова автомобиля запускается таймер. Если таймер достигает заданного предела, обычно 5 минут, транспортное средство активируется для обслуживания запроса, даже если другие пассажиры не запрашивали тот же пункт назначения. Кроме того, если количество пассажиров, ожидающих поездки в один и тот же пункт назначения, превышает заранее установленный предел, обычно 15, транспортное средство немедленно приводится в действие.[15] В этом режиме система работает как настоящий PRT.

В часы пик система переключается в режим расписания, в котором автомобили эксплуатируются по фиксированным маршрутам с известным спросом. Это сокращает время ожидания автомобиля, направляющегося в заданный пункт назначения, и является более эффективным, чем режим по требованию. В периоды низкого спроса система переключается в режим циркуляции, управляя небольшим количеством транспортных средств, которые останавливаются на каждой станции, как автобусы. Это уменьшает количество транспортных средств, путешествующих по сети.[15]

Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Morgantown_Personal_Rapid_Transit .

А вот хорошее видео, показывающее это https://www.youtube.com/watch?v=iaSaWfw07Sw