Морские пушки против кораблей из волшебного дерева

В моем волшебном мире по волшебным причинам такие металлы, как железо, никогда не использовались, и даже бронза редко используется. С другой стороны, магия позволяла обрабатывать древесину, подобно уплотненной древесине , хотя полученный материал не такой прочный, как уплотненная древесина , но все же намного прочнее обычной обработанной древесины, использовавшейся для кораблей 16-18 веков.

Что ж, это приводит к некоторым проблемам, которые мне нужно решить, чтобы мое морское сражение выглядело реалистично. Позвольте мне объяснить ситуацию. У нас есть сеттинг цивилизаций, развитие которых вне магических преимуществ подобно 15-17 векам.

Большая изолированная империя недавно прекратила свою изоляцию и отправляет один из своих флотов довольно длинных кораблей (самый длинный флагманский корабль длиной 156 м, но другие крупные корабли имеют длину не менее 100 м, а основные корабли среднего размера по-прежнему имеют длину около 70 м). длинные), но несколько менее бронированные против небольшой островной страны. Эти корабли были построены для сражений, в которых основное внимание уделяется стрельбе из лука и огненной магии ближнего действия (до 200 м). Недавно они также разработали магические пушки.

Большинство их кораблей просто имеют 2-3 волшебные пушки впереди, и только их флагман на самом деле имеет почти бортовую конструкцию с 12 волшебными пушками (магические пушки трудно сделать, поэтому они используют 1 пушку, обращенную вперед, и 11 пушек на одном борту, с добавление бака и кормового замка для лучников и магического огнеметного оружия).

Небольшая островная страна, на которую они нападают, отстает в магических технологиях, но далеко впереди в тактике морских орудий, поскольку они начали использовать закаленные магией деревянные пушки с черным порохом и уже около 80 лет работают над корабельными пушками. Они уже разработали линейные корабли, и хотя их флот невелик, всего около двадцати больших военных кораблей и тридцати фрегатов, их корабли построены так, чтобы хоть немного противостоять их собственной артиллерии.

Важным преимуществом волшебных пушек для этого сценария является то, что они используют передачу магической силы, а не взрыв, чтобы привести в движение пушечное ядро, и, таким образом, они могут легко стрелять 38,5-фунтовыми (18,5 кг) пушечными ядрами (которые, однако, сделаны из гранита[потому что нет железа] и, таким образом, размер железных шаров составляет 110 фунтов), но его начальная скорость составляет всего около 350-375 м / с.

С другой стороны, деревянные пушки островитян стреляют 11- и 24-фунтовыми (гранитными) ядрами (размером с железными ядрами калибра 32 и 68 фунтов) с начальной скоростью 400-425 м/с.

Хотя у меня есть много других проблем, которые мне нужно решить для этой битвы, мой текущий самый важный вопрос заключается в том, как мне убедиться, что эти орудия достаточно хороши, чтобы нанести существенный урон вражеским кораблям, или, принимая во внимание закаленное магией дерево, способны повредить корабли вообще?

Редактировать: Причина, по которой я не присвоил твердости древесины конкретное значение, заключается в том, что это как раз то, что я ищу. Мне нужен способ решить, насколько твердой должна быть древесина, чтобы существование пушек все еще было разумным. Моя цель состоит в том, чтобы закаленная древесина была более устойчивой, чем древесина (как минимум в 2-3 раза толще регулярно не обработанной магией древесины для таких вещей, как щит). Если это невозможно, мне, возможно, придется отрегулировать калибр пушек, чтобы это стало возможным. Я ищу некоторые общие советы о том, как подойти к этой проблеме, или, в качестве альтернативы, цифры для реальных пушек с черным порохом и проникновения в древесину, чтобы у меня была некоторая основа для работы.

Вы можете заглянуть в историю, чтобы узнать, что произошло, когда первые корабли, армированные металлом, появились против деревянных (была переходная фаза, когда корабли были деревянными только с защитной внешней оболочкой из металла).
Да, это хороший момент, и, похоже, мне придется немного улучшить морскую артиллерию. Даже с ранними кораблями с несколько тонкой железной броней они не могли противостоять большим пушкам, но вполне могли противостоять меньшим калибрам. Хотя мне не нужны пушки двух флотов, чтобы полностью уничтожить друг друга, они, по крайней мере, должны быть в состоянии повредить друг друга, и в настоящее время они не могут делать это хорошо.
@FailusMaximus: Это также указывает на то, что были исторические корабли, которые могли делать это без магии. Первоначальные шесть кораблей ВМС США были сделаны из очень прочного дерева, которого не было в Европе, а первый в своем классе USS «Конституция» получил прозвище «Старый железный бок» после того, как он потопил HMS Guerriere, при этом очень немногие выстрелы из Guerriere попали в корабль и одно пушечное ядро, по наблюдениям экипажа, просто отскакивают от ее корпуса, а не повреждают его, как если бы оно было сделано из железа, а не из дерева. Он до сих пор находится в эксплуатации, что делает его самым старым сданным в эксплуатацию кораблем в мире.
@FailusMaximus: Битва, за которую Конституция получила свое прозвище, произошла в первые дни войны 1812 года. Первым броненосным кораблем был CSS / USS Merrimack / CSS Virginia (как должен называться корабль, зависит от того, кого вы спросите. Он был спасен от USS Merrimack, но переименован в CSS Virginia, хотя прежнее название было широко известно благодаря тому, что ее заклятый враг был аллитерационным USS Monitor).
Если у вас есть причина не делать магическими и пушечные ядра островитян (возможно, какое-то свойство острова, либо сама скала, либо то, как они делают ядра, либо сделанное намеренно, либо «случайно» достигнутое островитянами), вы можете отредактировать его в вопросе. Если у вас нет причин этого не делать, то у вас есть решение, чтобы сразу нанести ровно столько урона, сколько вы хотите: смените пушечное ядро. Может быть, например, он рассеивает или подавляет магическую твердость цели, которую поражает. (Я могу превратить это в ответ, если вы считаете, что это того стоит.)
В чем собственно вопрос? Как автор мира, вы решаете, могут ли пушки повредить вражеские корабли.
без знания силы волшебного дерева ответ - чистое мнение.
Я искал способ оценить силу волшебного дерева, но при этом сделать пушки жизнеспособным морским оружием. @Джон
@FailusMaximus Тогда вам действительно нужно задать новый вопрос, проясняя это, начните с того, насколько прочным должно быть мое волшебное дерево, чтобы оно было лучше, чем обычное дерево, но при этом было уязвимым для пушек с кинетической энергией X. На сфокусированный вопрос гораздо легче ответить, чем на расплывчатый.
Честно говоря, я уже получил ответ, который хотел, больше в комментариях, чем в ответах. В то время как я ранее проверял броненосцы, Echox заставил меня перепроверить, что заставило меня найти несколько бронированных кораблей до броненосцев. Комментарий hszmv о Конституции также был полезен. В целом, это был неудачный вопрос, потому что изучение этого помогло мне понять, что пушки, о которых я упоминал здесь, просто слишком слабы, и мне действительно нужно их сильно улучшить. И такая неудача в каком-то смысле тоже успех. @Джон

Ответы (6)

Есть 2 основных способа повреждения корпуса корабля пушечным выстрелом. Во-первых, сделать в нем дыру, вызвав потенциальное затопление, а также отправив осколки внутрь корабля.

Во-вторых, не пробить, а нанести достаточно сильный удар, чтобы осколки в любом случае сместились внутри корпуса и, возможно, соединения между пластинами и другими структурными компонентами сместились или ослабли.

Таким образом, даже если вы не пробьете корпус, ударные силы сами по себе могут нанести значительный ущерб.

И не думайте, что осколки дерева безобидны, как те, которые вы получаете от распиливания или использования стамески. Это осколки дерева, движущиеся со значительной скоростью, и в морских боях между пушечными кораблями (как деревянными, так и броненосными, а также в некоторой степени стальными, хотя свойства стали означают, что риск от них меньше) могут нанести значительный ущерб оборудованию. и люди внутри корабля. Многие корабельные пушечные палубы превратились в бойни изувеченных трупов от нескольких попаданий пушечных ядер, экипажи косили на своих позициях осколками дерева длиной 30-50см и двигались с огромной скоростью, протыкая их.

Если вы сделаете древесину консистенции железного покрытия, это может стать еще хуже. Теперь превратите пушечный выстрел из твердых ядер в эквивалент противотанкового снаряда типа HESH, в основном тонкий металлический снаряд, наполненный пластиковой взрывчаткой, который прилипает в виде капли к металлическому листу и взрывается, специально для создания этого осколочного эффекта и разрушая внутреннюю часть, даже если корпус не пробит, и у вас есть идеальное оружие для вашего возраста, точно так же, как HESH был идеальным оружием для 1950-х годов, когда танковые орудия становились слишком большими, чтобы соответствовать танкам, чтобы иметь возможность для их твердой выстрел, пробивший постоянно утолщающуюся броню других танков.

HESH невозможен с доступной технологией. Они использовали дульнозарядные устройства специально, потому что для воспламенения пороха требовался источник открытого огня / искры, у них не было надежных контактных взрывателей. А предохранители с таймером, основанные на спичечном шнуре, были заведомо неточными. Надежные контактные взрыватели требуют технологий середины 19 века (касюль).
@vsz, если у вас все равно есть магия, волшебная взрывчатка и взрыватель, несомненно, могут быть изобретены :)

Это твой мир.

Если вы решите, что они способны пробить броню кораблей в определенных точках корпуса, то они способны это сделать.

Никто, кроме вас, не знает, насколько прочно это волшебное дерево. (Кроме того, после быстрого просмотра общей статьи я не увидел никаких цифр по твердости) Просто оставайтесь в соответствии с тем, что вы устанавливаете.

Если ваше волшебное дерево может выдержать 24-фунтовое пушечное ядро ​​в одной главе и разорваться от выстрелов мушкетеров в следующей, то это проблема, но в остальном вы можете сделать его таким сильным или слабым, как вам нравится.

Извините, но это не тот ответ, который я ищу, мне нужно что-то более конкретное, однако я благодарен, поскольку вы помогли мне понять, что мой вопрос на самом деле не сделал это очевидным. Теперь я добавил редактирование, чтобы объяснить, почему этот формат ответа не то, что я ищу.
@FailusMaximus, однако, это единственный реалистичный ответ, не зная точных физических свойств вашего волшебного дерева.

Круглый выстрел/пушечное ядро ​​может быть не лучшим вариантом.

Если рассматриваемые корабли приводятся в движение парусами, я бы сосредоточился на типах выстрелов из стержня/цепи (т.е. двух меньших пушечных ядер, соединенных вместе), поскольку они хороши для разрушения парусов, мачт и такелажа. Поскольку большинству кораблей не хватает оружия для широких секторов обстрела, они становятся значительно скомпрометированными, как только их маневренность нарушается. Возможно, удастся разработать пушки, которые стреляют этими снарядами более оптимально, чем их эквиваленты в реальной жизни, что поможет сократить энергетический разрыв.

В качестве альтернативы, если позволяет технология, вы можете загрузить более острые боеприпасы для лучшего проникновения при той же мощности (здесь полезны башмаки). Поскольку это приводит к меньшим отверстиям, вы можете захотеть нагреть иглы перед выстрелом, чтобы они могли поджечь цель (или, в случае кораблей островитян, хранилище пороха цели). Для использования горячих боеприпасов могут потребоваться более тяжелые каменные пушки, а менее сведущая в магии фракция может иметь печи только на береговых батареях из соображений безопасности.

Тогда есть очевидный ответ: магический выстрел. По самоочевидным причинам это будет использоваться исключительно островитянами в каменных или металлических пушках. Базальт (основная горная порода вулканических островов) содержит большое количество железа, которое можно извлечь в горниле. Я знаю, вы сказали, что железо используется нечасто, но обычный материал, способный пробить магическую защиту, просто слишком хорош, чтобы его не использовать. (Кроме того: магический изолятор или нейтрализатор также были бы чрезвычайно полезны для применения магических технологий на практике. Подумайте о нашем мире: все работает на электричестве, но изолирующий пластик почти всегда является слоем, обращенным к пользователю. Создавая антимагию из железа, вы увеличиваете его значение в магическом обществе, не уменьшая его)

Это невероятно распространенный троп, чтобы использовать идею о том, что железо каким-то образом вредно для ведьм, а также что оно невосприимчиво к магическим воздействиям. В этом случае широкое использование железа без знания металлургии было бы очень вероятным результатом. Во всяком случае, это может сделать железо основным экспортным товаром для островного государства, потому что оно легко производится для них, и никто другой на самом деле не понимает, что это такое и как его получить. Это полностью противоречит предпосылке вопроса, но я думаю, что это правильное замечание.

Этот вопрос сразу же заставил меня задуматься о том, как в некоторых настольных ролевых играх обращаются с твердостью и твердостью. Поскольку вы просили указать конкретные значения и масштабы для сравнения, вы можете использовать таблицы Pathfinder с некоторыми образцами специальных материалов и, к вашему сведению, пушку . Например :

  • Пушка, которую я связал, наносит около 27 повреждений.
  • Обычная древесина имеет 5 твердости и 10 хитпойнтов на дюйм. толщины. Это означает, что толщина корпуса составляет 1 дюйм. Среднее попадание из пушки нанесет (27-5) 22 единицы урона корпусу с 10 очками попадания, уничтожив его.
  • Теперь, если мы выберем «Сталь, живая» на странице специальных материалов, связанных с деревьями, я думаю, что все в порядке, и мы снова посчитаем 15 Hardness и 35 HitPoints / дюйм. толщины: (27-15) = 12 единиц урона на корпусе с 35 хитами. Корпус все еще стоит с 23 HP (и все еще 15 Hardness), поврежден, но не настолько, чтобы сломаться.

Эти правила не должны быть идеальными, например, какой размер корпуса поврежден? Но я думаю, что они имеют отношение к вашему вопросу.

Это были только примеры, не стесняйтесь настраивать значения твердости, очков жизни, толщины в дюймах и урона ваших пушек и сравнивать их с существующими материалами и описанием.

Хотя это не то, что мне нужно сейчас для этого вопроса, это будет чрезвычайно полезно, когда я действительно попытаюсь разыграть битву на корабле. Спасибо.
Я рад помочь, я думаю, что это может быть полезно для вас прямо сейчас, чтобы как бы реконструировать вашу закаленную древесину и деревянную пушку. Начните с того, что вы хотите: «убедитесь, что эти орудия достаточно хороши, чтобы нанести существенный урон вражеским кораблям». И поиграйте с числами, чтобы достичь этой цели, возможно, добавьте специальные свойства (уязвимость к огню или железу, как предлагалось в других ответах). Сравните с приведенными образцами материалов, чтобы знать, как описать свой. Если это хорошо для вашей истории, оставьте его, в противном случае продолжайте.

Если эта информация имеет решающее значение для вашего письма, в конечном счете, ничто из того, что мы делаем здесь, не может помешать вам принять решение о модуле разрыва этой конкретной древесины - вам придется проектировать свою древесину в обратном порядке, основываясь на желаемых эффектах пушечного огня вашего островитянина. .

При этом я предполагаю, что вы, возможно, слишком много думаете об этом. Строительство деревянного корабельного киля – это уже сложная, дорогостоящая задача для квалифицированных рабочих и мастеров своего дела. В вашем мире это теперь также связано с магией, и стоимость этой магии в значительной степени зависит от вас. Если артиллерийский огонь по-прежнему актуален в морском бою, возможно, это потому, что корпус корабля слишком дорог, чтобы обращаться с ним таким образом .

Я также хотел бы напомнить вам, что независимо от того, сколько отверстий вы можете проткнуть в корпусе, если вы не можете попасть ниже ватерлинии и проникнуть внутрь, сами по себе отверстия имеют относительно небольшое значение. Классический артиллерийский бой в море способствует разрыву такелажа и парусов противника, потому что пушечный огонь почти бесполезен, когда корабль нельзя повернуть.

Проблема в том, что магия слаба, но широко распространена (магия есть у всех, хотя есть пять различных типов пользователей в зависимости от их талантов), а магия обработки материалов (называемая формированием , способность формировать и очищать «живые» материалы) является наиболее распространенным талантом. . В то время как обработка дерева — это работа, зависящая от навыков, сравнимая с работой по металлу, одной из важных вещей является способность соединять дерево, как если бы оно всегда было единым целым. Это означает, что судостроение не сложнее, чем в нашем мире, и уж точно не дороже.
@FailusMaximus, то, к сожалению, вы отнесли себя к категории 1 - если это действительно важно, то пришло время заняться математикой. Число, которое вам нужно спроектировать, называется «модуль разрыва», и вам нужно будет произвести оценки, основанные на ожидаемой мощности этих пушек. Откровенно говоря, я думаю, вы обнаружите, что корабли класса «Айронсайдс» уже не слишком беспокоятся о пушках вашего островитянина, а добавление магии делает пушки островитян бесполезными.

Положите цифры и уходите с поднятыми руками

Вы зашли слишком далеко в кроличью нору, ничто из этого вам не поможет.

Что поможет, так это знание того, что они используют волшебное дерево для своего корпуса. С обычным деревом пушка становится эффективной, когда можно невооруженным глазом разглядеть униформу офицеров на борту. С волшебным деревом пушка становится эффективной только тогда, когда вы также можете видеть их ряды.

Не давайте фиксированных цифр, особенно начальной скорости и прочности материалов. Для их измерения и понимания требуется значительная технологическая база. Дайте человеческие значения, расстояния, на которых можно что-то увидеть, например, белки их глаз (точная мушкетная дальность). Ваша пушка сработает, вы определяете ее как работающую, все, что вам нужно сделать, это эмоционально указать диапазон, на котором она становится эффективной.

Морские пушки против кораблей из волшебного дерева
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v