Мощность троллингового мотора для плоскодонной лодки

Меня интересует, как рассчитать необходимую мощность мотора для плавания вверх по течению больших рек, таких как, например, Дунай. (имеется в виду нижняя и средняя часть, т.е. там, где Дунай широкий и "медленный"?).

Чтобы быть более точным, допустим, у вас есть 12-футовая (3,6 м) длинная лодка , полностью загруженная, скажем, 800 фунтами - какая тяга необходима для движения вверх по течению (даже на низкой скорости, но против течения), т.е. иметь достаточную мощность, чтобы «превзойти «течение реки»).

Практическая ценность вопроса заключается в следующем: будет ли достаточно использовать какой-нибудь электрический (12 В) троллинговый мотор, например, с тягой 30 фунтов или 55 фунтов?

Не нужно каких-то расчетов, основанных на ракетостроении, достаточно оценок, основанных на эмпирическом правиле.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Из-за комментариев, пытающихся быть более точными:

  • у меня нет мотора
  • и у меня нет лодки (пока)

Так что не могу попробовать . (Что, конечно, было бы очевидным решением, будь у меня какая-нибудь лодка.) :)

Более того, я не определил ни одной конкретной реки. Этот вопрос находится на этапе сбора идей - при попытке сделать первые и грубые оценки необходимых механизмов и/или возможных решений.

Все, что я знаю на данный момент (более или менее точно):

  • Мне нужно двигаться против течения некоторых рек (больше разных рек, а не только одной конкретной). В основном только для прямого перехода через реку, но не ограничивается.
  • Я никогда не буду использовать лодку на реках с быстрым течением - только на медленных и спокойных водах. например , скажем, макс. скорость течения, где я буду использовать лодку, составляет 4 км/ч (приблизительно: 1,11 м/с или 2,16 узла).
  • также, если противный ветер будет слишком сильным - лодкой пользоваться не будут. (Я не уверен в этом, как точнее определить это как штилевой ветер ).
  • Размеры моей (изготовленной на заказ, клепаной) лодки будут: макс. от 3,0 до 3,6 м в длину, а ширина луча будет прибл. Макс. Ширина от 0,8 до 1 м (точно не определена).
  • Это будет (конечно) лодка с плоским дном и прямым носом - она ​​же обычная джонская лодка.
  • Общий вес лодки+мотора+аккумуляторов+людей+другого составит ок. всего 250 (макс. 300) кг. Вышеупомянутые 800 фунтов были только для безопасности. :)
  • По некоторым причинам (как можно меньше, легкий двигатель) я должен использовать электродвигатель. (троллинговый мотор)
  • У меня уже будет достаточно батарей (а также электрогенератор на 2 кВт) на борту...

Итак, возможно ли иметь лодку с электродвигателем при вышеперечисленных условиях? Как оценить необходимый размер двигателя (тип, мощность, тяга и т.д.) :D.

Спасибо за публикацию, мне любопытно посмотреть, что люди пишут в ответ. Если бы это был я, я бы не пытался делать оценки, я бы провел исследование — кто-нибудь пробовал это и как это сработало? На практике какой двигатель является типичным минимумом для требуемой производительности и какова его мощность? Рекомендуют ли опытные люди избыточную мощность при аварийном маневрировании или в районах с повышенной скоростью течения? Или, наоборот, вы можете использовать вихри, чтобы продвигаться вперед с очень маленьким двигателем? Но будет интересно посмотреть, что люди скажут.
Без коэффициента аэродинамического сопротивления для этого судна сделать это точно будет невозможно. Я думаю, что комментарий mmcc является точным относительно теоретического и практического
@RoryAlsop Я думаю, что jon boatsс определенной длиной имеет аналогичную ширину луча, а также аналогичное сопротивление ... так что для приблизительных оценок необходимые константы можно найти в сети? или нет?
Не знаю, беглым поиском не нашел.
это довольно легко измерить: как быстро течет течение и как быстро ваш мотор может толкать лодку?
Все, что я обнаружил по этому поводу, это то, что на лодке должна быть табличка с указанием максимальной мощности двигателя для этого корпуса, и вы хотите, по крайней мере, 70% этой цифры, но кроме этого нет никаких реальных указаний.
Можете ли вы арендовать или одолжить аналогичную лодку, чтобы посмотреть, как она работает? У меня есть 12-футовая лодка с электродвигателем, развивающим тягу 54 фунта. С 3 взрослыми и снаряжением (около 700 фунтов) в лодке быстро передвигается по озеру, даже против ветра. Я бы также доверил ему двигать лодку по слабому течению. Попробуйте проверить на своих водах.
@ B540Glenn ДА!. Ищу именно такие оценки... Спасибо :)
@njzk2 :) да. Хорошая точка зрения. К сожалению, у меня нет ни лодки, ни мотора, ни реки... :) Итак, поэтому я спрашиваю, как оценить . :)
Похоже, вам нужен электродвигатель для снижения веса, но вы планируете носить с собой аккумуляторы и бензиновый генератор. Небольшой 4-тактный газовый подвесной двигатель весит 30 фунтов , а один аккумулятор глубокого цикла весит 45 фунтов.
@JamesJenkins не потому, что хочет сэкономить вес, а потому, что обе вещи уже есть на борту. Так что, когда у меня уже есть аккумуляторы на борту (а аккумуляторы будут у меня вне зависимости от двигателя), возить с собой и бензиновый лодочный мотор контрпродуктивно. Тем более, когда (наверное) такая мощность не нужна и на троллинг должно хватить. Кроме того, аккумуляторные батареи представляют собой литиевые батареи, и их емкость намного выше необходимого уровня. 200+Ач (36В).
@JamesJenkins, но добавил в закладки ссылку на небольшой бензиновый двигатель. Рассмотрю. :) Спасибо. :)
Эй, похоже, вы делаете очень индивидуальную установку - есть ли возможность установить выдвижное сиденье и замки для весел? Существует огромная разница между греблей с фиксированным и подвижным сиденьем с точки зрения пиковой и устойчивой выходной мощности. Эта оснастка, а также навыки и физическая форма, которые вы развиваете с ее помощью, дадут вам большую скорость при коротких рывках и повышенную надежность (если вы живы, вы можете двигаться). Также в дальних поездках тренировка скоротает время...
Еще одна вещь, которую мы еще не упомянули, — это небольшой парус и мачта, раскрываемые только при случайных ветровых условиях — обычно люди не беспокоятся о них, но здесь вы собираетесь сделать что-то необычное.
@mmcc Ты (конечно) прав. Очень необычно. Мы (группа друзей) думаем о каком-то амфибийном гибридном (человеко-электрическом-солнечном) трехколесном велосипеде. Проверьте это: imgur.com/gallery/hijEr8n . Это выглядит как забавный проект, но здесь (в сети обмена стеками) мы должны задавать вопросы, не основанные на мнении. (Я знаю, потому что у меня более 40 тысяч представителей в stackoverflow). Поэтому я спросил только об одном, самом важном для меня сейчас, - как оценить мощность двигателя. :)
@mmcc также, мы немного устали от ответов типа «это невозможно». (Не здесь, а в среднем по проекту). Это похоже на то, как: много лет назад почти все утверждали, что невозможно безопасно пересечь Африку здоровым, без похищения людей, без полноприводного автомобиля. Пока не приехало несколько чехов и сделали это на двух Трабантах (автомобили похуже в коммунистической Европе), без каких-либо машин поддержки. Невозможных вещей не существует. Вот только пугливые, малодушные народы. :) :) :) :)
@ jm666 хахаха, да, мой друг пересек несколько больших пустынь в Северной Африке на своем переднем автомобиле Toyota, который время от времени останавливался, чтобы почистить тормоза зубной нитью, в то время как люди в массивных полноприводных автомобилях смотрели ... Я чувствовал себя крутым и минималистичным на своем KLR 650 в Мозамбике. пока я не встретил итальянского парня на его 180-кубовом скремблере, я даже не думал, что он делал какие-либо снимки, просто делая это ... да, разница между программным обеспечением и приключением в дикой природе, конечно, является штрафом за неудачный эксперимент, так что этот список искажает консервативные советы но я читал здесь несколько замечательных вещей... Доброго пути...
@ jm666 Я построил несколько трайков, которые использовали только силу рук, удивительно, как мало энергии требуется на низких скоростях pbase.com/mccambridge/trikefrogs
@jm666 на открытом воздухе . хорошая лодка, но я думаю, что более эффективный корпус будет работать с троллинговым двигателем. это система дикой природы Pamlico 16.
@mmcc Вау. Впечатляющие ручные циклы. Скажем, возьмите это, pbase.com/mccambridge/image/64011694 добавьте немного больше клиренса, больше длины, измените нижнюю сторону на «лодку», добавьте электродвигатель вместо рукоятки, троллинговый двигатель сзади, навес и все. сделанный.. ;) ;)
@mmcc да - "штраф за неудачный эксперимент" - вот почему это смешно. :) Когда все работает с первого раза - не смешно. :) Спасибо :)

Ответы (3)

Я бы не рекомендовал использовать двигатель с тягой 30 фунтов. Большинство троллинговых моторов Jon Boat имеют 5 скоростей, и если вы загрузите в лодку 800 фунтов, вы не сможете использовать первые три скорости. Минимум, который я бы рекомендовал даже для медленных рек (таких как Дунай), составляет 40-45 фунтов тяги, чтобы вы действительно могли использовать более низкие скорости.

Если вы выберете 30-фунтовую тягу, то ожидайте, что вы будете двигаться очень медленно даже при максимально возможной тяге. Вы всегда можете сравнить троллинговые двигатели и выбрать более быстрый, а затем придерживаться более низких скоростей.

Нашел пару ссылок.

На этой диаграмме указано, что минимальная тяга для 12-футовой лодки составляет 30 фунтов, для 17-футовой лодки — 50 фунтов, а для 22-футовой лодки — 101 фунт.

В этой статье о скоростных катерах говорится, что у вас должно быть не менее 20 лошадиных сил для вашей 800-фунтовой лодки.

Эмпирическое правило основано только на весе и гласит, что вы должны иметь от 40 до 25 фунтов веса на каждую лошадиную силу.

По опыту могу сказать, что я могу грести как на каноэ, так и на гребной лодке быстрее, чем большинство троллинговых моторов могут перемещать аналогичную лодку.

Я бы никогда не «полагался» на троллинговый мотор для движения, особенно на реке, где и течение, и ветер могут легко преодолеть маленькие моторы. Даже с газовым двигателем вы должны иметь весла или весло в качестве резерва и не выходить в условиях, когда вы не можете безопасно вернуться с помощью ручного привода ( гребля/весло ).

Дополнительным соображением является оценка оставшейся мощности. Относительно легко измерить жидкое топливо, в меньшей степени мощность теста.

Эмпирическое правило для конкретной реки

Его нет, и если вы найдете что-то, не полагайтесь на это.

Вы уточнили, что у вас будет генератор и аккумуляторы, даже если у вас нет электродвигателя. Так что электродвигатель кажется оптимальным планом.

На озере единственной переменной, которую необходимо учитывать, является ветер. На реке есть течение, и либо есть плотина, либо ее нет. Озеро представляет собой широкий открытый водоем, где ветер относительно предсказуем. Река — это узкий извилистый водоем в долине, где ветер резко меняется в считанные мгновения.

Ток может измениться без предупреждения. Если выше по течению есть плотина, оператор может открыть водосброс в любое время, значительно увеличив ток. Если плотины нет, то внезапный паводок в любом месте выше по течению может увеличить течение там, где вы находитесь. В сочетании с соображениями ветра сделайте рискованное предприятие.

Кроме того, если через реку есть мосты, вы вряд ли сможете проехать под ними с троллинговым мотором. Изменения рельефа могут вызвать аналогичные проблемы.

Смотрите связанные, попытки преодолеть речные проблемы.

Обратите внимание, что я искал подвесной мотор со встроенным генератором, и есть пара самодельных проектов, но готового решения нет.

+1 :) Спасибо. Информация хорошая, но (ИМХО) друг против друга, потому что нельзя напрямую сравнивать бензиновые лодочные моторы с троллинговыми моторами. Преобразование thrustв HPтакже невозможно, потому что это зависит от большего количества факторов (например, от шага опоры). Еще одно эмпирическое правило для озер гласит, что для веса 100 фунтов требуется 2 фунта тяги. Но мне нужны оценки для рек.
@ jm666 Я отредактировал свой ответ, я уверен, что это не то, что вы хотите услышать. Помимо безопасности, вы просто не сможете добиться необходимой производительности с электродвигателем. Если вам повезет, вы будете только разочарованы покупкой вопросов.
Я знаю, что могу грести на своем каноэ быстрее, чем большинство электрических троллинговых двигателей, и мне пришлось столкнуться с серьезной проблемой, когда я плыл ВНИЗ по течению, когда на реке, по которой я путешествовал, подул слабый встречный ветер.
Большое спасибо за ваше мнение. Приятно видеть, что опытный яхтсмен ответил на мой вопрос. Во всяком случае, есть и другие мнения в сети (похожие или разные), например: Sailingnet.com/forums/learning-sail/… или michigan-sportsman.com/forum/threads/… или видео youtube.com/watch?v= QV2MRD6Ta8U или youtube.com/watch?v=vAHWl0nj1sE и многие другие. Так что, поскольку мнения и опыт разные - спросил здесь о "медленно текущей реке". Будет продолжать искать. :)
@ jm666 jm666 После того, как вы закончите свое исследование, обязательно вернитесь, чтобы опубликовать свой собственный ответ :)
Мое исследование? :) Имеется в виду просмотр видео и чтение записей в блогах или (на форуме) подобных ответов? Конечно, если я найду что-то интересное. ;)
@ jm666 Я предполагаю, что вы собираетесь принять решение и попробовать его. Надеюсь, вы сможете вернуться и опубликовать ответ, основанный на вашем опыте.

В качестве справки см. книгу Паттерсона «Опасная река, приключения на Наханни». Он будет искать золото и разбил лагерь далеко вверх по реке. Его лодка была плоской лодкой длиной 30 футов и шириной 5 футов. Насколько я помню, у него было два мотора, 3 л.с. и 1 л.с. 3 л.с. предназначались для подъема по реке. 1 использовался для того, чтобы использовать меньшую лодку из своего базового лагеря. Он будет нести все свои припасы на год, включая еду, снаряжение, горнодобывающую промышленность. Была причина иметь 30-футовую лодку.

Осторожно: я читал эту книгу около 30 лет назад.

Проверка здравомыслия на форумах по каноэ предполагает, что кикеры на 2-3 л.с. разгонят каноэ до скорости, с которой оно летит.