Мотивы убийства Джона Аррена и Брана Старка [дубликат]

Почему Мизинец удосужился убить Джона Аррена и убить Брана Старка?

Джон Аррен уже слишком много знает об инцесте Ланнистеров, поэтому я ожидаю, что он будет убит Ланнистерами или кем-то еще наверняка.

Кроме того, зачем убивать Брана Старка и подставлять Ланнистеров, когда у Ланнистеров уже есть мотив убить Брана Старка и навсегда заставить его замолчать? Разве заговор Мизинца не был потрачен впустую, чтобы сделать все самому, когда все могло быть решено так, как он хотел, без его участия в любом случае?

Вы ищете ответы в книгах или шоу? Ответы могут быть самыми разными....
Краткий ответ: «Хаос — это лестница». Длинный ответ: он получает поддержку/доверие Ланнистеров и, вероятно, таким образом может получить больше власти.
Вы спрашиваете, зачем заниматься двумя заговорами с целью убить двух человек, если Ланнистеры все равно планируют убить обоих?
Skooba 3 : Хммм... Я думаю, что на данный момент я открыт для всего... Книги не написаны до конца, и я думаю, что история в телевидении уже немного впереди. Я смотрю только телесериалы, но вы также можете рассказать мне все, что вы хотите от книг. ЕСЛИ есть что-то, что может как-то испортить историю ПОСЛЕ 7 сезона, то, пожалуйста, не говорите мне, если это возможно.
Когда я смотрел первые 2 сезона, у меня сложилось впечатление, что Мизинец тайно работает на Ланнистеров. Он предал Неда Старка, чего и хотела Серсея. Он работал над двумя упомянутыми вами сюжетами, чего и хотела Серсея. Только в более позднем сезоне мы видим, как Мизинец работает против Ланнистеров и больше на себя. Возможно, его работа на Ланнистеров была лишь одной ступенькой на лестнице его личного успеха. И Ланнистеры, возможно, предпочли бы, чтобы Мизинец сделал их грязную работу, чтобы они не пачкали свои руки.
@RichS Ну я так понимаю, что сюжет 1 в целом включает множество действий. Поэтому в этом случае я спрашиваю, зачем выполнять 2 действия, когда в этих обстоятельствах не нужно было выполнять ни одно из них.
@RichS и TheLethalCoder Интересная точка зрения. Я не рассчитывал, что Ланнистеры могут просто нанять Мизинца для выполнения грязной работы. Но все же он мастер над монетой, и я думаю, что он не лучший выбор, чтобы просить его выполнить эту работу...
@PolarisSuiGeneris Насколько я знаю, его не спрашивали, но он решил сам получить влияние. Кроме того, позволяя Ланнистерам сделать это, он не может контролировать результат и то, как все пойдет.
Примечание для модов: пожалуйста, не закрывайте этот вопрос. Это отличный вопрос для понимания мотивов нескольких персонажей.
Кроме того, в книгах Мизинец не был ответственен за нападение Брана. Хотя это был его кинжал, он был передан королю, и Джофф отправил его для использования убийцей. Было ли что-то, что я пропустил в шоу, где выяснилось, что это прислал LF?
Мизинец не мог даже ЗНАТЬ о ситуации с Браном. Нападение произошло, когда король и компания все еще были на обратном пути в Королевскую Гавань.
@RichS LF всегда работал на себя. Они намекают, что именно он убедил Джоффри убить Неда, а не отправить его к стене. Это было против того, чего хотели Ланнистеры. На самом деле для них это оказалось очень плохо.
Я ненавижу то, как работает наша политика в отношении дубликатов, но это обман , потому что на него отвечают ответы на другие вопросы.
@Axelord Этот ответ не отвечает, если Петир пытался убить Брана, чего он не делал. Возможно, мы могли бы попросить ОП отредактировать свой вопрос, чтобы он задавал только Брана. Поскольку у этого есть два вопроса, я буду более склонен к VTC как к слишком широкому.
@Aegon К сожалению, вопрос конкретно об убийстве Брана был закрыт как дубликат того же вопроса. Я опубликовал свой ответ на связанный вопрос, чтобы, надеюсь, прикрыть это, но оригинал довольно старый.
@Axelord Этот? Похоже, что ОП спрашивал, начал ли ЛФ Wotfk, а не пытался ли он на самом деле убить Брана. Вот почему я подумал, что это дурак. Я удалил лишний ответ здесь. Какой курс вы предлагаете нам выбрать? Оставить это открытым после редактирования дубликата? Снова открыть закрытый вопрос и закрыть этот как обман? Или закрыть его как дубликат того, который вы выбрали в качестве цели дубляжа?
@Aegon Значение кинжала было его центральным вопросом, который, конечно же, связан с вопросом об убийстве. В любом случае, я просто использую процедуру «самый старый вопрос получает кредит». Если хочешь поменяться местами, я за.
@Axelord У меня есть VTC как Too-Broad согласно этой мета . Дайте мне знать, если вы не согласны, и, может быть, тогда мы могли бы обсудить это с Метой?
@Эгон Мех

Ответы (5)

Мизинец процветает в хаосе.

Мизинец объясняет Сансе свои мотивы всего, что он делает:

Всякий раз, когда я обдумываю вопрос, я спрашиваю себя: «Сделает ли это действие реальностью эту картину», вытаскиваю ее из своего разума в мир… и я действую только в том случае, если ответ положительный. Фотография меня на Железном троне и тебя рядом со мной.

Мизинец обманом заставил Лизу Аррен отравить Джона Аррена. Затем он отправил письмо Кейтилин Старк, обвиняя Ланнистеров. Его цель здесь явно состоит в том, чтобы заставить Ланнистеров сражаться со Старками. То же самое и с покушением на Брана — он внушает Кейтилин мысль, что в этом виноват Тирион. Это ведет непосредственно ко всему последующему хаосу. И мы знаем, что Мизинец думает о хаосе -

Хаос — это лестница. Многие, кто пытается взобраться на него, терпят неудачу и никогда не пытаются снова. Падение ломает их. А некоторым дается шанс подняться. Они отказываются, они цепляются за царство, или за богов, или за любовь. Иллюзии. Только лестница настоящая. Восхождение - это все, что есть.

Мизинец надеялся взобраться по лестнице хаоса, пока не достиг вершины.

+1. Если бы Ланнистеры совершали дела напрямую, они бы посеяли семена в другом направлении.
@ Skooba Так что, по сути, он просто хотел контролировать и быть уверенным, что он пойдет в этом направлении в соответствии с директивой Мизинца?
Littlefinger нуждается в определенном уровне контроля, чтобы заставить его работать. Кинжал, который он дает убийце, играет ключевую роль в его замысле спустить Кейтилин на Тириона. Это также вызывает замешательство среди Ланнистеров, поскольку они также, по-видимому, не знают о попытке убийства. На самом деле, в книгах Джейме признается Кейтилин, что вытолкнул Брана из окна, но говорит, что они решили не пытаться убить его, потому что это было бы слишком сложно, и он, вероятно, все равно умрет.
@DKu Что касается Джейми и Кэт: В таком случае я все еще думаю, что это огромный риск просто надеяться, что он умрет, и даже не пытаться его убить...
Я полагаю, что Джейме конкретно говорит, что им пришлось бы убить половину Винтерфелла, чтобы добраться до Брана. Возможно, они предпочитали защищаться от всего, что может сказать Бран (например, «он, должно быть, сбит с толку из-за падения»), чем быть обвиненными в проникновении в Винтерфелл в попытке прямого убийства.
1-я часть комментария: Благодарю всех за пояснения. Я понимаю, что весь заговор был направлен на то, чтобы Ланнистер сразился со Старком. Без участия LF был риск того, что все могли подумать, что Джон Аррен умер при естественных обстоятельствах. Это все равно может привести к тому, что Нед Старк станет «Десницей короля» и заменит Джона Аррена, однако Лиза не будет участвовать в обвинении Ланнистеров. Также Варису будет трудно найти способ, как Нед Старк может прочитать «генеалогическую книгу» (я предполагаю, что Варис также хочет конфликта между Ланнистерами и Старками).
2-я часть комментария: Если я также возьму в пул убийство Брана Старка, то я постараюсь быть в порядке с Ланнистерами, просто не пытаясь убить его и с участием LF, чтобы убедиться, что конфликт произойдет в конце.

Мизинец должен был быть тем, кто запустит этот сюжет.

Нет никаких доказательств того, что Серсея знала о расследовании Джона Аррена в отношении ее детей. Если бы Джон нашел достаточно доказательств тогда, когда король Роберт и смог убедить его в предательстве, Серсея была бы арестована на месте. Причина, по которой позже план Неда терпит неудачу, заключается в том, что Роберт ранен во время охоты на кабана, и Нед прямо предупреждает Серсею о своих намерениях.

Мизинцу нужен был сюжет, чтобы Старки и Ланнистеры столкнулись друг с другом.

Мы знаем, что конечный мотив Мизинца — это «Железный Трон с тобой [Сансой] на моей стороне. Чтобы это стало возможным, у тебя должны быть две вещи: 1) Железный Трон будет в споре, и 2) Санса доступна для брака». Ланнистеры стоят на пути к трону, а Старки (в частности, Нед) стоят на пути Сансы. Эти разногласия посеяны письмом, которое Лиза пишет Кейтлин, и ложной связью Тириона с попыткой убийства Брана. Покушение на Брана было не в его первоначальном плане, но он воспользовался возможностью из хаоса.

Но почему Тирион?

Я думаю, что причина, по которой Мизинец решил обвинить Тириона, заключается в том, что его (Тириона) в то время не было в столице, и поэтому его можно было арестовать. Было бы почти невозможно арестовать высокопоставленного Ланнистера в городе, который они контролировали. Поскольку Тирион находился на Севере, было бы лучше найти и арестовать его там при поддержке других северных лордов.

Для меня предложение «Что, если бы Джон Аррен рассказал кому-то» в S01E01 разговоре между Серсеей и Джейми очевидно, что они уже что-то знали…
Думаю, Серсея знала, поэтому Пицель не пытался спасти Джона Аррена. Однако она не спрашивала его прямо (по крайней мере, в книгах).
Три вещи: 1) В обеих книгах есть доказательства того, что Серсея знала о расследовании. В сериале S1E1 беседует о теле Джона Аррена. В книгах Пицель ясно дает понять, что он чувствовал, что Серсея знала, но не могла приказать ему позволить Джону Аррену умереть. 2) Окончательный мотив присутствия Сансы на его стороне появился у Мизинца гораздо позже. На самом деле первая встреча с Сансой — один из немногих случаев, когда он теряет самообладание. Похоже, что в сериале его планы рушатся — в первом сезоне он поклялся, что никогда не будет любить и не позволит любви диктовать свои планы.
3) На самом деле я был бы более склонен сказать, что верно обратное, когда кладешь кинжал к ногам Тириона. Отсутствие Тириона в то время в столице делает невозможным противостояние ему. Старку было бы легче пойти противостоять Джейме или Серсее в присутствии короля, и это разоблачило бы ложь, потому что Роберт узнал бы кинжал и т. д. Вовлекая Тириона, он использует презираемого персонажа, которого нет рядом, чтобы противостоять , и который сможет опровергнуть свою ложь гораздо позже. Тирион получает возможность поднять этот вопрос только после того, как он был схвачен, Нед и Джейме уже сражались, нанесли урон и т. д.
Ты действительно думаешь, что жениться на Сансе было его намерением с самого начала? Мне кажется, это скорее импровизированное решение после того, как его план с Лизой не сработал, или, самое большее, она была его «Планом Б».

Это не имеет никакого смысла. Обвинение также не имеет поддержки. В книгах делается вывод, но так и не доказано, что убийцу подослал Джоффри.

Это больше подходит Джоффри, потому что согласуется с выраженным им мнением о том, что было бы милосерднее убить Брана, чем позволить ему жить калекой.

В конце концов, я думаю, что сестры Старк просто используют это как дополнительное (хотя и ложное) доказательство, которое им на самом деле не нужно.

Всегда существует вероятность того, что Мизинец организовал смерть Джона Аррена и покушение на Брана по просьбе Ланнистеров.

Как Мастер монет, с большой шпионской сетью сомнительных личностей, было бы не странно, если бы Королева обратилась с просьбой.

Другая возможность заключалась в том, что он убил Джона Аррена, чтобы завоевать доверие Серсеи после того, как узнал, в чем заключался план Джона, что, в свою очередь, принесло ему «контракт» на Брана от Серсеи.

Странность в том, что кинжал, кто именно хотел подставить Тириона? В то время у Мизинца не было причин подставлять его, однако Серсея ненавидела своего брата и была достаточно психопаткой, чтобы стремиться избавиться от его присутствия.

Мизинец работал над заговорами с целью убить Джона Аррена и Брана Старка, потому что он тайно работал с Ланнистерами или на них в первом сезоне и за год до первого сезона.

Серсея хотела смерти Джона Аррена, потому что боялась, что он узнает, что ее дети были незаконнорожденными детьми ее брата, а не настоящими наследниками Железного Трона.

Серсея хотела смерти Брана Старка, потому что мальчик видел, как Серсея совершала инцест со своим братом Джейме. Если бы Бран упомянул об этом после того, как оправился от падения, король Роберт Баратеон убил бы ее за супружескую измену. Роберт также убьет Хайме и детей.

Серсея, вероятно, обратилась к Мизинцу с просьбой помочь в заговорах против Брана Старка и Джона Аррена.

Мизинец, вероятно, согласился с заговором с целью убить Джона Аррена , потому что после смерти Джона Аррена Мизинец мог продвинуться вперед в своем плане жениться на Лизе Аррен и стать лордом-протектором Долины .

Помогая в заговоре с целью убить Брана, он может реализовать заговор с целью убийства таким образом, чтобы это выглядело так, как будто Тирион Ланнистер был замешан. Это посеет недоверие между Старками и Ланнистерами, что создаст хаос в 7 королевствах и позволит ему продвинуться еще на одну ступеньку вверх по своей лестнице.

Мы видим прямое подтверждение того, что Мизинец работал на Ланнистеров в 1 сезоне, когда предал Неда Старка. Нед Старк узнал секрет Серсеи, и она не могла позволить Неду Старку жить. Так что она, вероятно, попросила Мизинца тоже предать его.

Только в более позднем сезоне мы видим, как Мизинец работает против Ланнистеров. Его ранняя работа на Ланнистеров была лишь одной ступенькой на лестнице его личного успеха.

Мизинец всегда работает на себя; есть ли доказательства того, что Серсея попросила его сделать это, а он не сделал это просто так?
@TheLethalCoder Littlefinger работает только на себя, но он готов работать и с другими. Для доказательства этого рассмотрим его заговор с Оленной Тирелл против Джоффри.