Можем ли мы использовать измерения красного смещения для определения абсолютной скорости?

Вот мысленный эксперимент: предположим, я нахожусь в большой космической коробке без окон и датчиков, и я запускаю лазер в 6 разных направлениях и измеряю красное смещение в каждом направлении. Можно ли использовать эти данные для определения моей абсолютной скорости? Обратите внимание, что я говорю здесь об абсолютной скорости, а не о скорости относительно чего-либо.

Чтобы уточнить, под абсолютной скоростью вы имеете в виду скорость относительно фиксированной точки в ящике? Кроме того, является ли «ваша» скорость значительной долей скорости света?
Нет, под абсолютной скоростью я подразумеваю относительно всей вселенной. В этом мысленном эксперименте мы могли бы сделать скорость моего космического ящика равной 60 милям в час или 0,6с, у меня недостаточно знаний, чтобы понять, имеет ли это значение.
Абсолютная скорость отн. какая часть всей вселенной?

Ответы (5)

Красное или синее смещение создается при перемещении источника света относительно детектора. В вашем мысленном эксперименте вы излучаете свет и получаете его, так что красного или синего сдвига нет. Чтобы ваша идея сработала, свет должен излучаться не вами, а Вселенной одинаково во все стороны. Такое излучение известно как космический микроволновый фон. Измеряя его красное смещение в разных направлениях, можно обнаружить, что мы движемся со скоростью 368 километров в секунду в сторону Великого Аттрактора. ( дипольная анизотропия реликтового излучения ).

Аналогичный результат можно получить, измерив среднее красное смещение далеких звезд.

Кроме того, гипотетически, в замкнутой не расширяющейся Вселенной можно было бы определить вашу скорость относительно Вселенной без реликтового излучения или звездного света, но путем измерения времени, за которое свет совершает путешествие вокруг Вселенной. Однако это заняло бы очень много времени.

Означает ли это, что общая теория относительности неприменима в замкнутой нерасширяющейся Вселенной?
@kasperd Нет, с общей теорией относительности нет конфликта. Это означает только то, что лоренц-инвариантность специальной теории относительности глобально нарушена в замкнутой Вселенной. Однако в этом нет ничего необычного, поскольку лоренц-инвариантность является локальной концепцией и глобально нарушается в любом гравитационном поле.
Следует также отметить, что это не совсем абсолютная скорость — просто кажется, что это самое близкое из того, что у нас есть. Мы не могли сказать, двигалась ли вся «вселенная» со скоростью 100 Мм/с «влево», когда испускался реликтовый фон — для нас это выглядело бы точно так же. Основное преимущество реликтового излучения как «системы отсчета» заключается в том, что оно кажется чертовски изотропным — так что, по крайней мере, вполне вероятно, что другие наблюдатели в разных частях нашей наблюдаемой Вселенной в основном согласятся с нашими измерениями (с поправкой на субъективную одновременность и т. , конечно).
@Luaan Ваш комментарий подразумевает разницу между абсолютными и относительными скоростями. Однако скорость по своей природе относительна. Не существует такой вещи, как абсолютная скорость (она была бы калибровочно-инвариантной, как и электрический потенциал - измерима только разница). Если наблюдатель один в пустой плоской вселенной, его скорость не имеет смысла. Таким образом, «если бы вся «вселенная» двигалась», не имеет физического смысла (если только вы не имеете в виду часть вселенной, что, вероятно, исключается симметрией).
Нет, мой комментарий говорит о том же, что и ваш - абсолютной скорости (насколько нам известно) не существует.

Ваше предложение почти точно соответствует эксперименту Майкельсона-Морли , проведенному в 1887 году.

Он сравнил скорость света в перпендикулярных направлениях, пытаясь обнаружить относительное движение материи через неподвижный светоносный эфир («эфирный ветер»). Результат был отрицательным.

введите описание изображения здесь

Нет, ты не можешь. Если никакая информация не может просочиться через стенки ящика, вы можете только определить свою скорость/положение/и т. д. относительно ящика.

Вы можете определить, вращается ли коробка или ускоряется ли она, и если она достаточно велика (или у вас есть достаточно хорошие инструменты), вы можете определить, находится ли она в гравитационном поле.

Я неправильно понимаю красное смещение? Я предполагаю, что вы говорите, что если я буду двигаться в одном направлении, не будет никакого измеримого красного смещения вдоль или против этого направления? что, если v = 0,8с? Спасибо
@Justin да, ты неправильно это понимаешь. ЭМ красное смещение можно наблюдать только в том случае, если излучатель и детектор имеют относительную скорость друг к другу (отличается от акустического красного смещения).
Справедливости ради: вы можете определить абсолютное вращение (например, эксперимент Саньяка)

Нет. Предполагая, что вы движетесь с постоянной скоростью, ваша коробка является инерциальной системой отсчета. По определению вы не можете определить, является ли инерциальная система отсчета неподвижной или движущейся, не говоря уже о скорости движения.[1]

Насколько я понимаю, в большинстве случаев красное смещение возникает из-за того, что источник света движется относительно наблюдателя - эффект Доплера. [2]Подумайте о своем примере с точки зрения доплеровского сдвига звукового сигнала поезда. Для простоты предположим, что поезд движется с постоянной скоростью. Вы заметите изменение высоты рупора, если будете стоять на платформе, когда поезд проедет мимо вас. С другой стороны, пассажир в поезде его не услышит. Это связано с тем, что внешний наблюдатель слышит звуковые волны из другой инерциальной системы отсчета. Однако пассажир находится в той же инерциальной системе отсчета, что и источник звуковых волн — гудок.

  1. нет абсолютной скорости по сравнению со вселенной, как вы говорите. Вы можете иметь скорость только относительно объекта (кроме закрытой вселенной согласно комментарию)

  2. ЭМ-волны смещаются в красную сторону, потому что, когда они движутся к нам из далекой удаляющейся галактики, они в конечном итоге будут проходить через область пространства, где нет материи (между скоплениями галактик), и в этой области пространства само пространство расширяется. . Когда электромагнитная волна проходит через расширяющееся пространство, длина волны волны растягивается, а частота становится меньше, волна смещается в красную сторону.

  3. ваш единственный вариант (поскольку вы не хотите измерять свою скорость по сравнению с коробкой) будет сравнивать вашу скорость относительно электромагнитных волн, которые вы излучаете. Но проблема с ЭМ-волнами как раз в том, что независимо от вашей собственной скорости, если вы излучаете ЭМ-волны, вам все равно будет казаться, что они движутся со скоростью с относительно вас.

  4. Теперь вы можете попытаться выпустить маяки, затем попытаться использовать электромагнитные волны для измерения расстояния между маяками и времени, прошедшего между их запуском, и разделить длину на время и получить вашу прошлую скорость, и предположить, что вы не ускоряетесь, и, таким образом, получите свою постоянная скорость, но это могло работать только в том случае, если вы путешествовали с небольшой скоростью и не близкой к скорости света. Конечно, в этом случае вы бы измеряли свою скорость не относительно вселенной, а относительно реальных маяков, и даже тогда вы могли бы определить только ускорение, а не скорость. Вы можете настроить маяки так, чтобы у вас было 0 ускорений и постоянная скорость. Но вы все равно не знали бы свою скорость, потому что ее нечем измерить. А тут дело в проблеме со временем. Ваше время кажется вам нормальным. Но относительно чего? Вы можете использовать фотонные часы.

Не могли бы вы уточнить, как именно вы будете «выпускать» маяки и как они помогут вам измерить вашу скорость относительно вселенной? Это кажется ошибочным. Кроме того, ваш № 1 концептуально неверен в закрытой вселенной.
Дорогая безопасная сфера, насколько нам известно, мы живем в бесконечной вселенной (или, по крайней мере, не закрытой), но я отредактирую свой ответ. Чтобы выпустить маяки, на медленных скоростях (не близких к c) электромагнитные волны, поскольку радиосигналы могут отскакивать от маяков и сообщать вам расстояние между ними с помощью простой теории треугольника (хорошо, не так просто), но это все равно будет работать. Теперь, конечно, это будет измерять вашу скорость не по сравнению со вселенной, а с реальными маяками.
Пожалуйста, смотрите это здесь: physics.stackexchange.com/questions/292206/…
См. ответ CR Drost.
Я понимаю. Маяки помогут измерить ваше ускорение, а не скорость. Так что они не имеют отношения к этому вопросу.
Маяки (как минимум 2) также можно использовать для измерения скорости. Но в этом случае достаточно измерить ваше ускорение равным 0, поэтому ваша скорость постоянна. Даже тогда ваша скорость будет измеряться относительно маяков, а маяки тоже движутся (поскольку вы их отпустили, двигаясь с постоянной скоростью). Но вы правы в той части, где вы говорите, что, тем не менее, измерение вашей скорости по сравнению со вселенной по-прежнему невозможно в бесконечной вселенной.
«Маяк» нельзя использовать для измерения вашей скорости относительно чего-либо, кроме самого маяка. Предположим, вы находитесь на космическом корабле, который пролетает (то есть без ускорения) мимо Солнечной системы со скоростью, равной половине скорости света. Если высунуть руку в окно, держа в руке «маяк», и просто отпустить его, то через час, или через год, или как долго вы хотите ждать, когда вы смотрите в окно, маяк все еще будет прямо там, где вы можете протянуть руку и снова схватить ее.
Если вы бросите маяк со скоростью в относительно вашего неускоряющегося корабля, то, пока вы можете наблюдать за ним и измерять его скорость, вы будете измерять его скорость как в . Единственное, что вы можете узнать, наблюдая за ним, это то, насколько сильно и в каком направлении (относительно вашего корабля) вы его бросили.
Дорогой Джеймс, вы правы, единственное, что здесь измеряется, это ускорение, равное 0. Итак, у вас есть постоянная скорость. Но все же вы не можете измерить свою скорость по сравнению со вселенной, как вы говорите. См. эту ссылку и ответ CR Drost. Маяки используются для измерения в данном случае 0 ускорений, потому что, как вы говорите, если маяк просто отпустить, и останется там навсегда (движется вместе с нами), а второй маяк сделает то же самое, то у вас 0 ускорений.
Но я отредактирую свой ответ.