Может ли культура А полностью перенять язык культуры Б, но сохранить свою идентичность нетронутой?

В моем мире группа кочевников (культура а) завоевала оседлые народы (культура б) и приняла их язык в качестве административного языка, например, арамейского или греческого койне.

Я также обдумывал идею о том, что они сразу начинают говорить на родном языке культуры b. Но я не могу вспомнить ни одного примера, когда это происходило бы без аккультурации (ассимиляции с другой культурой в целом), но мне нужно, чтобы они по-прежнему были очень разными людьми со своими собственными традициями.

Мой вопрос; Возможно ли, чтобы культура сохранила большинство аспектов своей культуры, таких как религия, традиции, игры, искусство и т. д., при этом говоря на иностранном языке?

Я думаю, что на то, что вы спрашиваете, уже ответили здесь worldbuilding.stackexchange.com/q/124021/30492
@L.Dutch На самом деле это не так. Я не спрашиваю, почему они вообще приняли его, я спрашиваю, как они сохранят свои культурные традиции даже после того, как утратят свой собственный язык.
Почему вы не провели исследование? Это выглядит как прямой вопрос: как часто это происходило в истории по сравнению с альтернативами. Потом по статистике. у вас есть хорошее представление о том, насколько это правдоподобно. Является ли это возможным? Многое возможно.
Как долго, сколько поколений? Иудаизм/христианство может показаться очевидным примером этого на протяжении тысячелетий. Кто сейчас говорит на арамейском.....?
(1) «Большинство аспектов их культуры, таких как религия, традиции, игры, искусство» … обычно гораздо более изменчивы и изменчивы, чем языки. Мы пишем на германском языке, но не имеем ничего общего с древней германской культурой. Не религия, не традиции, не игры и не искусство. (2) «Возможна ли культура» … оставаться отличной после процесса языкового сдвига? Четверть миллиарда носителей английского языка в Индии говорят «да». Десять миллионов евреев в США говорят «да».
Пожалуйста, убедите меня не минусовать это, @user8796978.. в вашем вопросе есть некоторые аспекты, которые заставляют меня задаться вопросом, как составить сценарий воедино.. в истории Земли было не так много «кочевников», которые завоевали какое-либо «поселение». Кочевники используют поселения, чтобы покупать и продавать свои товары и двигаться дальше. Это то, что делают кочевники. В 4-5 веках такие народы, как готы и вандалы, наводнили Римскую империю, но они также были поселенцами , сопровождаемыми армиями , занимавшимися грабежом. В раннее средневековье племя, выигравшее войну, пыталось навязать поселенцам свой язык, а не приспосабливаться.
Ответ на этот вопрос довольно широк и может послужить хорошей основой для строителей мира, объединяющих культуры. Я думаю, что предполагаемые подобные вопросы слишком специфичны, чтобы сравнивать их с этим.
@VogonPoet Политика сайта не поощряет общие вопросы.
Это баланс. Кажется, это правильно. Не настолько узкий, чтобы быть бесполезным за пределами одного мира, и при этом иметь ограниченные ответы.
@Goodies Считаете ли вы монгольские нашествия кочевниками или армиями? Я думаю о них как о кочевниках с армиями. На странице Википедии о тюркских народах перечислены кочевые народы, которые много завоевывали. en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
@DavidR Я упомянул раннесредневековые вторжения, такие как вандалы и готы. Они перебрались в Италию, мало что известно об их привычках до их вторжения, но в 4-7 веках они поселились в Бургундии и Франкенланде. В Италии попытались перенять и адаптировали латынь там, где они осели (как и вопрос) Вы говорите спустя 5 веков. Монголы сформировали империю за столетие до того, как они двинулись на Запад. Чингисхан боролся с кочевыми племенами, которые не поддерживали его, прежде чем войти в Европу в 13 веке. Они также поселились на Кавказе, в Литве и в Причерноморье.
@Goodies Хватит быть умным Алеком, ты понимаешь, о чем я. Кочевые скотоводы и их армии завоевывают оседлую цивилизацию и перенимают их структуры власти. Я не говорю, что только люди, постоянно находящиеся в движении, завоевывают, очевидно, армии. Это данность.
@Goodies И вы, кажется, решили проголосовать за меня, так что ничто из того, что я могу сказать, вас не остановит.
Я ждал вашего ответа. Между тем я привел некоторые исторические сведения, иллюстрирующие мою точку зрения. В истории было не так много «кочевников», завоевавших «поселения», а затем приспособившихся. Твой мир может быть другим. Желаю тебе успехов в этом неправдоподобном мире. В любом случае, я не буду начинать войну из-за этого, вы получили мой отрицательный голос, вы напомнили мне об этом, так что я скажу это.

Ответы (3)

Язык — это минимум.

Кочевой народ, завоевавший оседлый народ, изменится настолько радикально, что будет невозможно понять, что вызвано изменением языка, а что нет.

Это не обязательно означает аккультурацию, они могут фактически отказаться от обычаев, которые оказались такими же, как у оседлых людей, чтобы провести различия, но изменения будут огромными, и некоторым придется сделать их более похожими на завоеванные.

Например, если они поселены, они будут фермерами. Кочевники не смогут свободно перемещаться по завоеванным землям, не нанося разрушительного ущерба посевам, тем самым уничтожая своих подданных. (Конечно, среди них можно случайно вызвать массовую гибель, но это не похоже на ваш замысел.) Кроме того, управление среди оседлых людей должно быть относительно оседлым. Некоторые чиновники должны оставаться на своих местах. Даже если они считаются гарнизонами — так называли их маньчжуры, — они уже не кочевники.

Оседлые народы также дают высшим классам больше шансов накопить богатство и, таким образом, позволить себе роскошь. Очень маловероятно, что все ваши завоеватели смогут противостоять таким культурным изменениям.

Лучше всего, как и у маньчжур, заставить их принять программу жесткого сопротивления ассимиляции, но это не просто вопрос сохранения обычаев, но и их изобретение по мере необходимости, чтобы различать себя и своих подданных. Возможно, они изобрели бы тест в возрасте двадцати одного года (или старше), когда мужчина должен показать определенную степень мастерства в стрельбе из лука и верховой езде, и пока он не пройдет, он по закону останется ребенком. Другим хорошим является ритуальные требования к еде, такие, что они не могут есть вместе с субъектами. Или, наоборот, они могут потребовать, чтобы их подданные перестали носить меха, так что это может быть исключительно прерогативой завоевателя.

Нечто подобное действительно случалось несколько раз в истории. В некоторых обществах низший класс говорил только на родном языке, а высший класс говорил на дополнительном, иностранном языке. Обычно это происходило потому, что знати нужно было иметь дело с представителями другой могущественной цивилизации, а низшему классу - нет. В конце концов способность говорить на втором языке стала символом знати, поэтому дворяне изо всех сил старались говорить на нем, когда могли. Все древние римляне говорили на латыни, но римская знать разговаривала друг с другом на греческом; все средневековые англичане говорили на среднеанглийском языке, но английские дворяне разговаривали друг с другом по-французски.

В случае с Римом эта тенденция соответствовала принятию греческой культуры, но римская культура по-прежнему сохраняла свои отличительные черты, в первую очередь терпимость к иностранцам, подчинявшимся римскому правлению. Напротив, классические греки считали себя по своей природе выше всех остальных, которых повсеместно называли некультурными варварами. Ситуация между Англией и Францией значительно сложнее, поскольку многие франкоязычные английские дворяне произошли от французских завоевателей Англии.

Стоит отметить, что в обоих этих случаях родной язык и иностранный язык смешивались друг с другом до тех пор, пока не образовался новый язык. Итальянский имеет латинские и греческие корни; Современный английский язык имеет корни как в среднеанглийском, так и во французском языках.

PS Цивилизации, основанные на завоеваниях, как правило, имели центральное расположение, из которого они произошли, и всегда занимали его, что означает, что они не будут считаться кочевыми. Например, Роман путешествовал по Европе, завоевывая почти всех, кого встречал, но военную добычу они всегда отправляли домой, в Рим. Точно так же воины-викинги путешествовали по всей Северной и Центральной Европе, разоряя деревни и города, но всегда для того, чтобы поддержать семьи, которые жили дома. Если бы народ-завоеватель, о котором вы пишете, был действительно кочевником, он бы никогда не поселился на одном месте достаточно долго, чтобы создать административную инфраструктуру.

Да. Но это будет нелегко. И часто будут трагические или ужасающие инциденты.

Примером могут служить религиозные субкультуры, существующие в рамках более крупной культуры. Люди субкультуры изучают язык большей группы. Они перенимают поведение и манеры большей группы, но только в качестве маскировки. Они сохраняют свою собственную культуру, имея две культуры.

  • Они должны содержать свои собственные места отправления культа. Без этого культура, скорее всего, загниет и впитается.
  • Поэтому у них должны быть свои религиозные лидеры.
  • Они сохраняют свою религию и все знаки и символы. Но они это скрывают или маскируют. Или, если большая культура толерантна, они просто ведут себя ненавязчиво.
  • Они сохраняют свои праздничные дни и ритуалы. Но они держат их в секрете. И, возможно, они корректируют даты или модифицируют ритуалы так, чтобы более крупная культура этого не заметила.
  • Они сохраняют свой родной язык, но говорят на нем только между собой.
  • Они сохраняют многие поверхностные аспекты своей первоначальной культуры. Это может быть стиль питания, стиль одежды, прическа и борода, имена, музыкальные стили и т. д.
  • У них есть традиционные истории и сочинения, которые передаются от одного члена к другому, а не более публичными средствами.
  • Они придерживаются традиционных занятий. Или занятия, ставшие традиционными в новой культуре. Это может быть связано с тем, что более крупная культура считает эти занятия менее почетными и поэтому не заботится о том, хотят ли они меньшинства.
  • Традиционные занятия становятся местами, где укрепляются сохранившиеся культурные аспекты. В ресторане будет «обычная» еда и «национальная» еда. Портной будет шить одежду в стиле более широкой культуры, но также и в стиле своей субкультуры. Издатель (или любой другой технологически подходящий) будет выпускать традиционные книги в дополнение к более коммерческим изданиям.
  • Они образуют анклавы людей, почти все принадлежащих к одной культуре. Его часто называют «гетто». Он часто, но не всегда, относительно беден.
  • Они находят способы получить специальное разрешение на определенные признаки своей самобытной культуры. Например, они могут получить разрешение на ношение однодюймового церемониального ножа, если их религия требует, чтобы они носили нож. Или они могут получить разрешение изменить военную форму в соответствии со своими религиозными или культурными правилами.

Некоторые примеры людей, для которых это работало, в некоторой степени, в исторических случаях. (Помните, я говорил о трагических или ужасающих случаях.)

  • Евреи во многих европейских странах
  • Сикхи за пределами Индии
  • Исламские лица за пределами исламских стран
Итак, вы говорите мне, что в Испании в 8 веке не ислам взял верх и попытался раздавить туземную культуру? Хорошо, тогда.