Может ли разбитое яйцо самопроизвольно собраться снова (как на видео)?

Согласно теореме о флуктуациях , второй закон термодинамики является статистическим законом. Таким образом, нарушения на микроуровне , безусловно, имеют ненулевую вероятность . Однако применение теории, в частности неравенства Яржинского , действительно, в принципе распространяется на системы частиц, составляющих макрообъекты .

Подразумевает ли теорема о флуктуациях, что существует ненулевая вероятность того, что разбитое яйцо может спонтанно собраться заново, фактически подразумевая, что (по крайней мере, некоторые) другие законы физики (например, закон сохранения линейного импульса) на самом деле являются статистическими утверждениями?

Есть ли какие-то конкретные законы, которые, по вашему мнению, могут быть статистическими? Указание некоторых из них, о которых вы думаете, может помочь сфокусировать вопрос еще больше.
@BioPhysicist Я упомянул (микроскопическое или макроскопическое) сохранение импульса как подозреваемое нарушение в контексте колебаний свободной энергии и работы. Причина рассмотрения нарушения сохранения импульса заключается в том, что динамическая модель движения частиц, рассматриваемая Язвински , броуновское движение, действительно имеет ньютоновскую интерпретацию, если они подвергаются градиентным потокам ( динамика Ланжевена ).
Вот информативный ответ на другой вопрос о крайне маловероятных событиях: physics.stackexchange.com/a/607284/123208 .
Разве линейный импульс не сохраняется идеально, когда вы обращаете время вспять?
Сохранение импульса не статистическое, а абсолютное. Когда вы разбиваете яйцо, линейный импульс не теряется (оно переносится на землю).

Ответы (16)

Нет, это невозможно.

Видите ли, есть проблема с английским словом «возможно»: это английское слово. Даже в самых лучших случаях трудно перевести технические, научные идеи в английские предложения. Вы просите нас выбрать между двумя английскими словами, "возможно" и "невозможно", чтобы описать событие, когда разбитое яйцо спонтанно собирается заново. Единственное разумное слово для выбора — «невозможно».

Ответы, которые говорят «ну, технически это не невозможно », попадают в ловушку. Они используют слово «технически», как будто оно волшебным образом переносит нас из мира английского языка в божественный мир научных идей, но это не так. Мы все еще говорим по-английски, и из двух английских слов «возможно» — ужасный выбор для описания этой ситуации. Да, вероятность такого события больше нуля. Нет, это невозможно.

Давайте рассмотрим некоторые вещи, которые в триллионы триллионов раз более вероятны, чем самопроизвольная сборка яйца:

  • Уильям Шекспир все еще жив и последние 150 лет живет в Нэшвилле, штат Теннесси.
  • Десятки людей на самом деле живут в том же доме, что и вы, и никто из вас никогда не замечал этого, потому что вы просто не были в тех же комнатах в одно и то же время.
  • В течение следующего года все на Земле погибают от независимых, странных ударов молнии, хотя гроз было не больше, чем обычно.

Все это возможно, согласно вашему определению этого слова? Все они в триллионы триллионов раз более вероятны, чем разбитое яйцо, когда-либо спонтанно самособирающееся. Лучшая формулировка для такого события – это не «крайне супер-пупер маловероятно». Это невозможно".

Цель физики — понять и описать Вселенную, и ваше понимание Вселенной будет намного хуже, если вы уйдете с мыслью «хорошо, значит, это возможно », чем если вы подумаете «нет, это определенно невозможно». Это невозможно.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Это возможно, но не произойдет нигде даже за одну вселенскую жизнь, даже близко. Физики часто ненавидят говорить, что это технически возможно, потому что этот процесс настолько невероятно маловероятен, что на самом деле всегда следует подчеркивать, насколько он маловероятен. Но да, это возможно.

Я не думаю, что это даже теоретически возможно, на самом деле. Там происходят необратимые изменения. Например, кристаллическая структура карбоната кальция скорлупы была нарушена, и это невозможно исправить без участия химических процессов. Не просто статистически маловероятно, что вовлеченные молекулы примут одинаковую структуру, я не верю, что это физически возможно.
@terdon Вы не рассматриваете возможность спонтанного преобразования этих кристаллических структур. Да, преобразование даже одного атома кристалла в структуру маловероятно, но это возможно благодаря квантовому туннелированию. Вы стали жертвой того, что упоминается в этом ответе: непонимание того, насколько маловероятно, даже если это технически возможно. Люди склонны думать о маловероятных вещах с точки зрения «1 на миллион», но эти события больше похожи на 1 на 10 ^ (10 ^ (10 ^ 10)).
@terdon Помните, что в квантовой механике все процессы полностью обратимы во времени (технически обратимы CPT). Единственная причина, по которой мы не видим, чтобы подобные вещи происходили на самом деле, заключается в их крайней невероятности.
@Shufflepants Я не могу вспомнить то, чего не знаю! :) Я биолог, причем биолог-теоретик, моего понимания квантовой механики нет. Если то, что вы говорите, верно, а я уверен, что это так, и все процессы теоретически обратимы в рамках модели КМ, то это действительно вопрос скорее маловероятного, чем невозможного. Спасибо!
@terdon - еще одна проблема в том, что очень, очень трудно понять такие числа, как 10 ^ (10 ^ (10 ^ 10)). (Или даже больше слоев.) Мне всегда нравилась эта статья en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_far_future , в которой говорится о ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ долгом будущем: O
Также существует различие между возможностью восстановления разбитого яйца и возможностью его восстановления в точной последовательности, показанной на видео. Последнее гораздо более маловероятно, чем первое крайне маловероятное событие.
@JimmyJames, это интересное наблюдение. Я думаю, что предстоит пройти долгий путь даже с точки зрения теории, чтобы определить события нечетким образом, например, событие что-то вроде такого-то события или подобного события . Однако в принципе должно быть возможно показать, что более простая версия повторной сборки яйца, которую вы описали, имеет гораздо больше шансов произойти, чем повторная сборка точно в обратном направлении от разбивания.
@ kb314 «Однако в принципе должно быть возможно показать, что описанная вами более простая версия повторной сборки яйца произойдет с гораздо большей вероятностью». Конечно, верно? Существует огромное количество (маловероятных) способов реформирования яйца, но только один или несколько (в зависимости от нашей придирчивости), которые соответствуют обратному тому, как яйцо разбилось, и мы даже не обсуждали участие мышеловки.
@ДжиммиДжеймс, я согласен с тобой. Однако мышеловку можно считать изображенной на гифке только для театрального эффекта.
@ kb314 Да, я знал, что мы согласны. И да, мышеловка совершенно не нужна, но она демонстрирует невероятное количество способов уничтожения яйца. В последнее время я много думал об этом после дискуссий об обращении времени и идее, что законы движения обратимы.
«Это возможно, но не произойдет нигде даже за одну вселенскую жизнь, даже близко». Если это возможно, то почему этого не произойдет?
Потребовалось бы, чтобы все положения и импульсы всех частиц в яйце были так точно и идеально расположены, чтобы снова собрать яйцо вместе. Собственно, и частицы в окружающей среде тоже. Вероятность этого смехотворно мала.
@DescheleSchilder: время жизни Вселенной слишком короткое. См. более ранние комментарии о том, как трудно людям даже понять, насколько фантастически малы вероятности в игре. Общие оценки времени жизни этой вселенной находятся в районе 10 ^ (12 +/- 1) лет. Это всего в 7-80 раз больше его нынешнего возраста. Предполагая одну попытку переворота яйца в секунду (и вы можете увеличить или уменьшить это значение в зависимости от того, насколько энергично, по вашему мнению, пытается это сделать эта вселенная), эта вселенная получит не более 10^20,5 (используя 1 год = число пи). 10 миллионов секунд) попыток — слишком мало.
@DescheleSchilder Я совершенно согласен, цитата, безусловно, должна заключаться в том, что «это не произойдет дважды», хотя даже это заблуждение, поскольку мы, по сути, говорим о большом количестве случайных событий, происходящих одновременно, но действительно случайные «шаблоны» действительно происходят часто.

В пределах нашего теоретического понимания, да , в принципе нет ничего плохого в том, чтобы видеть то, что происходит на видео, происходит на самом деле в том смысле, что в такой теории можно сформулировать весь этот сценарий в принципе, не наталкиваясь ни на какие противоречия, тогда как нечто как вечный двигатель (а именно, для этого потребуются физические законы, чувствительные к времени, в которое что-то происходит, в соответствии с противопоставлением теоремы Нётер).

Настоящая проблема в том, что это крайне маловероятно . Вообще говоря, вероятность флуктуации становится экспоненциально меньше, чем больше атомов вы хотите задействовать, и здесь мы имеем порядок, кратный числу Авогадро, 6.022 × 10 23 , что означает, что мы можем ожидать вероятности порядка 10 10 24 чтобы увидеть эту игру в реальной жизни. Таким образом, крайне маловероятно, что это произойдет до того, как какой-то механизм — возможно, распад протона — растворит всю материю во Вселенной.

В зависимости от ваших философских наклонностей вы могли бы сказать, что из-за этого мы не можем эмпирически проверить физическую теорию до этого момента, и, возможно, возможно, что на самом деле наши теории ошибочны в этом вопросе, и что-то все-таки возникает , чтобы вмешаться . Но мы никак не можем знать, что это так при всех возможных сценариях, для которых это может быть.

Тем не менее, можно также задаться вопросом о возможности создания этой ситуации искусственно, учитывая, что можно локально обратить энтропию вспять, выполняя некоторую активную работу, т.е. затрачивая энергию на обработку информации. Это может быть возможно, но приведение всей необходимой материи в правильное состояние, которое точно соответствует обратному во времени сценарию падения и разбивания яйца, может оказаться неразрешимым по другим причинам. Потребовался бы некоторый впечатляющий микроконтроль над всеми движениями атомов, чтобы создать правильную маленькую «рябь» в воздухе и на доске, которая должна сходиться «в самый раз», чтобы иметь скрытую в них «магическую» силу повторной сборки и «выталкивать яйцо обратно в целости».

Воссоздание химических связей, образующих оболочку, — это не просто вопрос движения частей в правильном направлении. Вот почему вы не можете снова склеить яичную скорлупу, даже скрепляя кусочки, как головоломку. Так что гораздо сложнее, чем «просто» на макроуровне собрать все части вместе с обратным временем, которое мы видим для их вылета.

Все эти ответы, которые говорят: «Да, это возможно… но очень и очень маловероятно», не учитывают пределы самого человеческого знания. Имея дело с чем-то столь экстраординарным, как сборка разбитого яйца, человек вводит себя в заблуждение, если говорит: «да, это возможно» или «нет, это невозможно», потому что для того, чтобы сделать какое-либо заявление, нужно было бы предположить, что то, что мы обнаружили, до сих пор о физике является достаточно полным и тщательным, чтобы оправдать такой абсолютный вывод. Но мы не знаем. Насколько нам известно, это может быть невозможно.

Более тщательное представление нашего состояния знаний включало бы следующее.

  1. Физика ни о чем не дает определенных знаний; все, что у нас есть, это знания, на которые стоит делать ставку.

  2. Если бы событие такого рода действительно имело место, то оно показало бы не то, что произошло какое-то фантастическое совпадение в движениях моля частиц, а то, что наше знание природы реальности было менее полным, чем мы думали.

Спасибо за содержательный комментарий. Действительно, цель вопроса состоит в том, чтобы оценить, насколько нам известно, допускает ли современная теория физики такое событие.
Именно это имел в виду Дуглас Адамс в « Долгом и темном чаепитии души »: «Невозможное часто имеет некую цельность, которой лишено просто невероятное... Первая идея просто предполагает, что есть что-то, чего мы не понимаем. о чем мы знаем, и Бог знает, что их достаточно. Второе, однако, противоречит чему-то фундаментальному и человеческому, о чем мы знаем. Поэтому мы должны очень подозрительно относиться к нему и ко всей его благовидной рациональности».

Я думаю, что один из способов взглянуть на механизм статистики здесь — преобразовать его в бильярд. Сделайте бросок, запуская один мяч в два неподвижных мяча. Удар выверен именно так, чтобы биток остановился, а два других шара отлетели под некоторым углом. θ с некоторой скоростью в (мы можем использовать закон сохранения энергии и импульса, чтобы вычислить, какие значения в и θ должны иметь относительно начальной скорости, но это не важно для этого аргумента.

Такой выстрел может быть трудным , но не невозможным . Теперь, однако, представьте себе, что вы пытаетесь создать обратную ситуацию — запускаете два шара в биток, оба шара останавливаются, а биток летит со скоростью. Опять же, это определенно возможно , и вы, вероятно, могли бы даже поставить эксперимент, который делает это, но это значительно сложнее сделать, хотя бы потому, что время, скорость и углы двух шаров должны быть почти идеальными. . Начальное состояние двух движущихся шаров имеет больше соответствующих степеней свободы, чем начальное состояние одного движущегося шара.

А теперь представьте, что не два шара летят , а каждый атом в яйце . Вот почему идея «это невозможно, не будучи невозможным » продолжает появляться в ответах на этот вопрос.

Конечно, вполне возможно, что любой из законов физики, как мы их сейчас понимаем, верен не всегда, а лишь в подавляющем большинстве случаев. Однако, если мы собираемся заняться эпистемологией абсурдно маловероятных событий, мы должны также помнить точку зрения Дэвида Юма о том, что не существует достоверного знания о том, что законы природы в том виде, в каком мы их наблюдали до сих пор, сохранят свою силу в будущем. В науке нет достоверных знаний, и это вряд ли можно назвать новым наблюдением.

Однако все это на самом деле не имеет ничего общего со вторым законом термодинамики. Довольно рано было признано, что есть нечто, что отличает Второй закон от всех других известных физических законов; это было то, что Второй закон описывает необратимое продвижение в будущее, в то время как другие фундаментальные законы, известные в девятнадцатом веке, были строго симметричны относительно обращения времени. На самом деле, если предположить, что макроскопическое поведение является эмерджентным свойством, возникающим из поведения большого числа микроскопических частиц, взаимодействующих инвариантным к обращению времени образом, поначалу было трудно понять, как второй закон с его фундаментальным необратимость, может быть, и правильно. Тем не менее, эмпирически это явно было правильно.

Правильная интерпретация Второго закона термодинамики — то, что он, скорее всего, верен для макроскопических систем, — может привести к вопросу о том, не могут ли некоторые другие физические законы быть просто статистическими утверждениями. На самом деле интерес к этой идее есть. Мы знаем, что некоторые силы , такие как сила упругости в резине (или, если взять еще более простой пример, давление на стенку наполненного газом сосуда), являются произведением энтропии и, таким образом, не являются абсолютными, а просто чрезвычайно вероятными. имеют значение, предсказываемое уравнением состояния. Есть интерес применить такие же рассуждения к другим силам, которые в настоящее время считаются фундаментальными, такими как гравитация . Итак, окончательный ответ на ваш вопрос - да, возможность того, что некоторые из фундаментальных законов природы верны только статистически, является серьезной возможностью, которую допускает довольно много физиков.

Однако ключевое отличие все же есть. В отличие от Второго закона термодинамики, который явно отличался (и казался противоречащим) всем другим известным физическим законам, нет никаких априорных оснований ожидать, что гравитацию следует объяснять как статистическую, а не фундаментальную силу. .

Указывает ли смысл вашего ответа и его содержание на теоретико-информационную основу фундаментальных законов мира? Если это так, то эти законы также имеют вариационные принципы в комплекте с гамильтоновыми и лагранжевыми формулировками, которые являются детерминированными. Естественная интерпретация, заключающаяся в том, что фундаментальные законы в этом случае все еще детерминированы, а не статистически (просто мы рассматриваем нефундаментальные законы, которые являются статистическими).
@ kb314 Может быть и то, и другое.
Спасибо за комментарий и за знакомство с энтропийными силами. Тогда мне кажется, что, хотя это и не очевидно априори , гравитация действительно может быть статистическим явлением.

В завершение, @The_Sympathizer, вы можете рассчитать (или, лучше сказать, оценить) энтропию по формуле Больцмана. С "=" к Б бревно Н , с Н количество штатов. Изменение энтропии от начального (i) состояния до нарушенного конечного состояния (f) равно

Δ С "=" к Б бревно Н ф / Н я
Так,
Н ф "=" Н я е Δ С / к Б
а вероятность перехода из начального состояния в конечное можно рассчитать как п я ф "=" Н ф / ( Н ф + Н я ) 1 , так как в окончательной конфигурации может быть гораздо больше возможных микросостояний.
п ф я "=" 1 п я ф опыт ( Δ С / к Б )
Обратите внимание, что увеличение энтропии является большим числом, но постоянная Больцмана, к Б , также добавляет 10 23 , так что вероятность чрезвычайно мала.

Я хочу установить некоторые базовые определения. Как отмечают некоторые, английский язык не очень точен.

Определение

  1. Возможный — ненулевое значение вероятности.
  2. Невозможно - Вероятность = 0 точно.
  3. Никогда не произойдет, когда-либо - Вероятность меньше, чем 10 15 (приблизительно 1 к 1 квадриллиону шансов)

Вероятность спонтанной сборки яйца не равна нулю, но я могу с уверенностью сказать, что эта вероятность строго меньше, чем 10 15 не делая никаких замысловатых вычислений.

Вывод: возможно, но никогда не произойдет.

Нулевая вероятность — это не то же самое, что невозможно.
Например, если вы выбрали случайную точку на плоскости. Тогда вероятность того, что будет выбрана одна точка, равна нулю. Но возможен выбор любой точки. Но я чувствую в этом какой-то... шум. Я думаю, что вероятность того, что точка будет выбрана, должна быть не нулевой, а 1 | 1 | . Что равно нулю во всех практических смыслах. Афаик, высшая математика как-то справляется с разницей, но не с обычными действительными числами.
Технически, я придавал собственное определение английскому слову. Следовательно, это определение следует считать аксиомой для последующего обсуждения. Кроме того, я считаю оправданным то, что мое определение слова «невозможно» является разумным определением, учитывая, что я пытался подчеркнуть разницу между «невозможно» и «вам придется долго ждать после тепловой смерти Вселенной, чтобы когда-либо увидеть это». случаться".
Это, говоря в самом строгом математическом смысле, во вселенной возможностей, то есть наборе результатов, он может содержать элементы с нулевой вероятностью, таким образом, они будут технически возможны, потому что они есть в наборе, но никогда не произойдут, потому что вероятность равна нулю. . Именно к этому, я думаю, вы и стремитесь, когда говорите, что нулевая вероятность — это не то же самое, что невозможность.
И это будет означать, что мы придаем английскому слову «невозможно» другое определение, чем то, которое я дал, что, конечно, изменит то, что я написал. Опять же, определения, которые я дал для этих слов, были разработаны, чтобы отличить почти нулевую вероятность от нулевой вероятности в сознании читателя. Так как мы, люди, плохо рассуждаем с очень малыми вероятностями.

Это никак не могло произойти. Статистическая термодинамика может быть применена к свободным частицам (атомы, молекулы, но элементарные частицы почему-то никогда не участвуют), некоторым химическим взаимодействиям (путем введения химического потенциала), но не к сложным взаимодействиям, в которых сложное соединение с большим разнообразием связанных структур участвует, как при разбивании (повторной сборке) яйца. Мне тоже однажды сказали, что если ждать достаточно долго, может появиться яйцо. Как глупо было поверить в это!
Говорят, что обращенное во времени разбивание яйца, спонтанная сборка яйца обязательно произойдет, если мы подождем достаточно долго. Но:
В процессе высвобождаются фононы, если яйцо появляется на Земле (или на планете со множеством разного материала) все эти фононы (кванты звука) должны участвовать в реверсировании разбивающегося яйца, так же как и фотоны, исходящие из это. И даже небольшое количество гравитонов (гравитационных волн). Они должны быть получены с помощью некоторого статистического процесса. Но как будут производиться эти фотоны и гравитоны в статистическом процессе? Их не будет. Это просто невозможно. Еще проще представить, что правильная комбинация фононов может возникать спонтанно, тем самым материализуя обращенный во времени звук, исходящий от разбития яйца. Это может происходить в атмосфере.
Как насчет того, как разбивается яйцо? Я имею в виду, что есть причина для поломки. Он может упасть на твердую поверхность, его может сбить пуля или самолет, а может раздавить рука моей сильной бабушки (когда она делает мне блины). Это тоже надо учитывать. На самом деле необходимо учитывать все, что окружает яйцо, включая всю историю Вселенной (вся взаимодействующая материя и все развивающееся пространство-время, хотя, возможно, объем Хаббла подойдет...).
Так что ответ определенно нет.
Стивен Хокинг когда-то думал, что все физические процессы изменят свое направление во времени, когда Вселенная начнет сжиматься, но позже он понял, что ошибался, поэтому ни один волшебник никогда не доживет до случайного появления яйца... Можем ли
мы создатьперевернутое во времени разбитое яйцо? Очевидно, только в видео, в котором процесс кажется простым. Но для появления angg всегда должна быть вовлечена курица (если это куриное яйцо).
Если в яйце содержится маленький цыпленок, то может произойти спонтанное зарождение жизни (мозг Больцмана). К счастью, не может. Почему к счастью? У меня скорее есть родители, предки и многое другое. Было бы очень одиноко!

В других ответах я кое-что упускаю: они не учитывают, что яйцо действительно спонтанно собралось в первую очередь. Тем не менее, он собран не так, как показано на видео, а с участием курицы, репродуктивных органов, питания и т. д.

Это момент, когда большинство, вероятно, поднимут руки и скажут: да, конечно, но это было возможно только потому, что курица, которая произвела яйцо, была далека от термодинамического равновесия. Но действительно ли это объясняет, почему курица смогла произвести яйцо? Если бы это было так, то можно было бы справедливо утверждать, что это всего лишь вопрос создания правильных неравновесных граничных условий, чтобы увидеть что-то похожее на процесс на видео. Опыт показывает, однако, что последнее неверно. Следовательно, неравновесная термодинамика ничего не объясняет в отношении структурообразования. Наоборот, это просто словесная форма «мы не знаем» в сочетании с верой в то, что все каким-то образом работает, если последовательно применять законы физики.

Если неравновесие не может объяснить формирование структуры, оно также не может объяснить, почему яйцо, созданное из репродуктивных органов цыплят, имеет более высокую вероятность, чем целое яйцо, созданное из яичницы-болтуньи. Это также не может объяснить, почему мы никогда не видим, как яйцо возвращается в утробу матери, сжимается и в конце концов исчезает, а за ним следует цыпленок, бегущий назад с обратным кудахтаньем. Обратите внимание, что последняя сцена вовсе не связана с какой-либо очевидной формой непоправимого статистического ущерба. И все же это не наблюдается.

Все сводится к тому, что мы вообще не знаем, почему определенные мировые пути «разрешены» при движении вперед во времени и не разрешены при воспроизведении в обратном направлении. Даже принимая во внимание, что стандартная модель физики элементарных частиц нарушает инвариантность к обращению времени (инвариантна только СРТ), это не объясняет, почему курица несет яйца. Ведь курица и яйцо - это не газ.

Положите это таким образом. Согласно квантовой механике, да, это могло произойти. Но что-то еще, что может случиться, состоит в том, что составляющая масса превращается в два яйца половинного объема. И это гораздо более вероятно. Все еще смехотворно маловероятно, но гораздо более вероятно, чем возвращение к одному яйцу.

Почему? Потому что если есть н молекул оболочки, то около 2 н способы разделить их на две половины, и все эти возможности учитываются. То же самое касается «молекул желтка» и так далее (да, я знаю, но это физика, а подробности биологии не имеют значения).

Более того, вероятность двух яиц одинакова, если вы не разбили яйцо первым. Гораздо более вероятно, что яйцо, просто сидящее и занимающееся своими делами, спонтанно разделится на два идеально сформированных яйца меньшего размера, чем то, что разбитое яйцо снова превратится в яйцо.

Похожий сценарий — это когда люди говорят о человеке, дифрагирующем через дверной проем или о квантовом туннелировании сквозь стену. Да, это может случиться, но другой результат, который гораздо более вероятен, состоит в том, что половина человека дифрагирует или туннелирует. К счастью, это тоже смехотворно маловероятно.

Есть неплохая вероятность, что все силы имеют статистическую природу. Нечетный случай — это гравитация, но см. «Энтропическая гравитация» . На данный момент умные деньги таковы:

  1. Законы сохранения точны.
  2. Стандартные силы (слабые, сильные, электрические) вызваны взаимодействием частиц в квантовой теории поля и поэтому носят статистический характер.
  3. Гравитация может быть статистической по своей природе, а может и нет, и пока у нас нет приличной теории квантовой гравитации, слишком рано быть уверенным в любом случае.

Волны всегда накатывают на берег (а не, скажем, вдоль береговой линии), потому что наклон к берегу — самый быстрый путь, если принять во внимание, что волны двигаются медленнее на мелководье. Каждая молекула воды может делать то, что ей нравится, но в массе волны всегда изгибаются к берегу, потому что все другие возможности уравновешиваются.

Точно так же кажется, что свет идет только по прямой линии, потому что, когда вы наблюдаете за ним, оказывается, что он шел по прямой линии. Не потому, что это было необходимо, а потому, что движение по прямой гораздо менее вероятно из-за различных соседних путей. Если скорость различается в разных материалах, свет движется по кратчайшему пути. Это преломление.

Все эти законы носят статистический характер.

Я хотел бы понять отрицательный голос. Если кто-то считает, что то, что я написал, неверно, не имеет отношения к вопросу или что-то еще, то я хотел бы знать, чтобы я мог это исправить. Спасибо.

Я думаю, что есть два способа интерпретировать этот вопрос. То, как я это интерпретирую, заключается в том, может ли оболочка собраться таким образом, что старая оболочка будет неотличима от новой, собранной оболочки даже на атомарном уровне. Акцент делается на неразличимости на атомном уровне. Это невозможно.

Коллапс волновой функции обычно связывают с декогеренцией. Это асимметрично во времени точно так же, как второй закон термодинамики асимметричен во времени. Я полагаю, что теоретически волновая функция может развернуться, но это все равно, что сказать, что разбитое яйцо теоретически возможно собрать себя заново.

Является ли коллапс волновой функции по своей природе асимметричным во времени?

Причина в том самом, что скрепляет оболочку, ковалентная связь. Ковалентная связь — это явление КМ. Вопреки распространенному мнению, КМ не всегда симметрична во времени. теперь, когда ковалентные связи разрушены (происходит декогеренция и информация просачивается в окружающую среду), нет возможности восстановить их точно так же (поскольку этот процесс асимметричен во времени).

Объяснение ковалентной связи с точки зрения физики?

Таким образом, ответ на ваш вопрос состоит в том, что оболочка может собраться заново (что очень маловероятно), но это будет не та же самая оболочка, а пересобранная оболочка и старая оболочка будут различимы на атомарном уровне.

Такое невозможно наблюдать в природе . Я приведу цитату из книги Ландау и Лифшица по статистической физике и, может быть, посоветую людям прочитать эту книгу, если им нужно пересмотреть эти вещи:

«Говоря о «наиболее вероятном» последствии, мы должны помнить, что в действительности вероятность перехода в состояния с более высокой энтропией настолько огромна по сравнению с любым заметным уменьшением энтропии, что на практике последнее никогда не может наблюдаться в Природа''

Из раздела 8: Закон возрастания энтропии

Что-то не так с ответами, которые говорят, что это возможно, но маловероятно. Все они, кажется, предполагают, что Вселенная развивается вероятностно, иначе что значит «маловероятно»? Но пока доказательств этому нет. И попытка сделать такие заявления о «вероятности» прояснит, что в таких явно нелепых сценариях они на самом деле плохо определены.

Мало того, что эти ответы не имеют под собой никаких оснований, мы действительно можем в некоторой степени оправдать утверждение, что это просто невозможно. Огромное количество энергии, необходимое для достижения состояния (в пределах достижимого будущего этой вселенной), которое развивается, как показано (все молекулы яйца собираются вместе, снова соединяются и отталкивают молот-ловушку назад с такой точной силой, что он сбрасывает себя...) просто слишком велик, чтобы быть возможным из-за «случайности», просто потому, что Вселенная не испытывает все возможные состояния. И никто не может надеяться создать такое государство.

В конечном итоге суть такова: пока вы не сможете убедительно показать , что Вселенная развивается вероятностно и может достичь всех логически возможных состояний из текущего состояния, вы не можете говорить о вероятности возникновения какого-то невероятного события. И есть ли основания полагать, что Вселенная естественным образом эволюционировала бы до состояния, из которого разбитое яйцо могло бы собрать себя заново? Нет. Таким образом, по умолчанию должно быть убеждение, что это невозможно, а не просто маловероятно. Это убеждение может быть ложным, но оно лучше, чем вера в плохо определенные вероятности...

(Обратите внимание, что квантовая механика не спасает идею вероятностной эволюции, поскольку любая гипотеза о таких вещах, как коллапс волновой функции, является не чем иным, как спекуляцией, и до сих пор нет убедительного объяснения, которое требует, чтобы Вселенная обладала истинной случайностью.)

Что касается недетерминизма, вы говорите: «На данный момент этому нет доказательств». Свидетельством этого являются (1) экспоненциальная чувствительность в классической динамике, а также возможная непоследовательность в представлении о том, что в мире природы все всегда абсолютно точно; (2) квантовая физика, где недетерминированная интерпретация логична, так же проста, как и любая другая, и соответствует эмпирическим данным; (3) некоторые вопросы эпистемологии, в которые я не буду вдаваться. Это не является доказательством, но утверждать, что «доказательств нет», просто странно.
@AndrewSteane: Я понятия не имею, с какой стати вы думаете, что экспоненциальная чувствительность к чему-либо вообще дает какие-либо доказательства. Вы не слышали о логистической карте? Что касается квантовой механики, все эксперты не смогли дать сколько-нибудь связного объяснения предполагаемой декогерентности, которая необходима для того, чтобы недетерминистская эволюция была хоть немного осмысленной. Нелогично утверждать, что это логично, если вы не можете дать ни одного объяснения. И, эпистомология, всего?! Совершенно нелепо по причинам, в которые мне даже не нужно вдаваться.
1. Суть усиливающего эффекта классического хаоса заключается в том, что очень небольшой неточности достаточно, чтобы оказать существенное влияние. Если предположить, что понятие логистической карты выполняется с бесконечной точностью, то в качестве предпосылки принимается именно то, о чем идет речь. 2. Когда кто-то слушает щелчки счетчика Гейгера или чего-то подобного, он слышит щелчки в одни моменты времени, а в другие нет, и квантовая физика не определяет, когда они будут происходить. Это верно независимо от того, привносит ли кто-либо такие идеи, как мультивселенная.
@AndrewSteane: (1) Нет, мы вовсе не говорим об усилении отсутствия точности ; мы говорим о лежащей в основе реальности . Вы совершаете очень распространенную базовую логическую ошибку, смешивая научные гипотезы с приблизительными человеческими моделями реальности и самой реальностью . В действительности нет абсолютно никаких доказательств случайности . (2) Вы можете приблизительно смоделировать щелчки счетчика Гейгера, используя статистическую модель, основанную на вероятности, но ничто в квантовой механике вообще не дает такой модели без какого-либо необъяснимого «коллапса».
Действительно, речь идет о лежащей в основе реальности. Вы думаете, что это детерминировано, и интерпретируете доказательства соответственно. Но данные также согласуются с отображением прошлого в будущее, которое не равно 1:1 как в классическом, так и в квантовом случае. Предположим, что щелчок Гейгера происходит как раз в тот момент, когда мои часы показывают полдень. Квантовая физика подразумевает, что ничто заранее не может ограничить эволюцию, чтобы гарантировать, что когда наступит полдень, я услышу щелчок. Утверждение, что какая-то другая версия меня слышит щелчок в какое-то другое время, ничего не меняет.
@AndrewSteane: Нет, я не утверждал, что основная реальность детерминирована. В этом ошибочном утверждении обо мне вы сделали еще одну основную ошибку; Я просто заявил, что нет никаких доказательств того, что вселенная развивается вероятностно, что не означает , что есть доказательства того, что вселенная развивается детерминистически... И я никогда не упоминал "мультивселенную" или "другую версию" вас; вы единственный человек в этой ветке, выдвигающий эти неуместные идеи.
хорошо, если вы не утверждаете, что лежащая в основе реальность детерминистична, тогда мы согласны с этим. Что касается доказательств, то доказательства того, что вселенная развивается вероятностно, включают пример Гейгера и другие подобные ему, поэтому я не думаю, что верно говорить, что «нет никаких доказательств».
@AndrewSteane: Ваше утверждение о том, что пример со счетчиком Гейгера свидетельствует о вероятностной эволюции, неверно по причине, о которой я говорил ранее; вы не можете дать никакого объяснения тому, как это происходит на самом деле!! Что еще хуже, наблюдаемое поведение счетчика Гейгера согласуется со 100% детерминистической эволюцией волновой функции, где небольшие возмущения в окружающей среде являются именно тем, что заставляет волновые функции атомов эволюционировать таким образом, который усиливается наблюдательной аппаратурой до кажущегося, но на самом деле не случайные клики.
Что еще хуже, квантовая механика также согласуется с нелокальными скрытыми переменными, одной из интересных идей которой является механика Бома с глобальными полями, влияющими на классические частицы, которые, в свою очередь, влияют на поля. Удалось ли людям придумать хорошее объяснение по любому из этих направлений, не имеет значения в том смысле, что такие объяснения имеют законное правдоподобие, и вы не можете просто отбросить их.
Я согласен, что не следует просто выбрасывать бомовскую механику; он представляет собой контраргумент моей позиции, согласно которой стохастический элемент помещается в начальные условия. Но это не отрицает того, что я говорил о доказательствах. Предположим, я проведу этот эксперимент Гейгера завтра. Если бы у кого-то была точная информация о состоянии Вселенной сейчас, было бы достаточно этой информации, чтобы сказать, услышу ли я щелчок завтра в полдень? Ответ Бома - «да», но нет однозначного мнения, что этот ответ правильный.
@AndrewSteane: На самом деле правильный ответ Бома таков: «у вас не может быть полной информации о состоянии вселенной, потому что для этого потребуется иметь больше информации, чем может храниться в вашей доступной вселенной, и, кроме того, вы просто не можете обработать все это. в любом случае". И я определенно не утверждаю, что механика Бома является консенсусом, но элегантность и непротиворечивость этой гипотезы (с тем, что мы знаем до сих пор) говорят нам, что мы не можем утверждать, что все, что мы наблюдали до сих пор, дает доказательства вероятностной эволюции.
Во всяком случае, вероятностная эволюция сталкивается с серьезной онтологической проблемой! Никто не дал разумного объяснения тому, откуда берутся все якобы «случайные» биты в квантовых процессах. В любом случае, возможно, нам следует продолжить эту (интересную) дискуссию в чате, так как система жалуется.
Что тогда будет доказательством? Какие наблюдения могли бы, в принципе, свидетельствовать о том, что физическая эволюция не является полностью детерминированной?

На самом деле, даже на «технически невозможном» уровне… Я не думаю, что это возможно, даже при «.00000000000000000000000000000000000000000000000000001% вероятности»… Я не думаю, что это вообще имеет какую-либо вероятность. Я думаю, что вероятность 0 точно (без какой-то магической силы, не указанной в видео)

Итак... во-первых... гравитация. В конце ролика яйцо самопроизвольно набирает огромное количество кинетической энергии и летит вверх. В реальной жизни эта энергия сначала рассеивалась при ударе, но гравитация продолжала тянуть яйцо вниз после удара. Яйцо ускорилось к удару. В поддельном мире гравитация тянула бы вверх, а не вниз, так что та часть, где треснуло только дно, имеет смысл... может быть... Но тогда яйцо получает огромный прирост скорости, который стол просто мог бы не дает, а затем замедляется... так что это не отслеживается с направленной вверх гравитацией. Так что, возможно, гравитация тянет вниз в поддельном мире, как в реальном мире. Но тогда будет медленное провисание, когда дно яйца треснет, а не медленное поднятие, которое вы видите в Fake World.

Тогда есть весна. В Fake World нет ничего, что толкало бы пружину назад. Вы можете утверждать, что это яйцо, но яйцо не давит на него, когда начинает сбрасываться.

Кроме того, внутри яйца, конечно же, есть и другие силы: импульс, сцепление, адгезия, внутреннее давление и миллион других факторов.

Итак... из-за этого, даже если бы все части спонтанно имели точно такое же состояние (положение и скорость), как и в начале снимка Fake World, это не закончилось бы в том же состоянии.

Может ли какое-либо одно состояние на изображении самопроизвольно существовать? Конечно. Может быть. Опять же, наверное, с помощью магии, но как угодно. Любое состояние на изображении имеет крайне малую вероятность существования, но нас не удивило бы существование хотя бы одного состояния (каждое из этих состояний действительно существовало по крайней мере один раз! Ну... обратная сторона каждого состояния. Но до сих пор.), и, вероятно, может быть воссоздан. И следующие десять наносекундных состояний, вероятно, существовали бы в разумном приближении к исходному, но не были бы точно такими же, как исходное. Но если вы настроите все точно так же, как конечное состояние, но наоборот, с нулевой случайностью, вы не получите целое яйцо, летящее вверх в конце.

Теперь ... может ли разбитое яйцо «спонтанно» стать целым яйцом (НЕ как на изображении). Конечно. Может быть... Дайте определение "спонтанному"? Технологии обозримого будущего, вероятно, найдут способ склеить яйцо вместе с яйцеподобным веществом и сделать так, чтобы оно выглядело так, как будто оно никогда не разбивалось. Пищевые репликаторы. Считаются ли они спонтанными? Я так думаю. Это серия случайных событий, которые заставили людей стать умнее, начать изобретать вещи и стать людьми. Это спонтанно. Лично я думаю, что все, что делают люди, так же естественно, как термиты разрушают дом или дерево. Это все результат большой цепочки случайных событий.

Может ли разбитое яйцо стать целым яйцом в воздухе, не касаясь его ничем (или не касаясь ничего, кроме того, что на этой картинке), без магии, наноботов или металла внутри яйца и магнита снаружи или какой-то другой невидимой силы. Нет. События этого образа невозможны без какой-то невидимой/неведомой силы.