Может ли самолет с электрическим газотурбинным двигателем создать достаточную подъемную силу, чтобы обеспечить электрическую ареодинамическую подъемную силу и взлетно-посадочную полосу в космос?

Этот вопрос похож на мои предыдущие, но конфигурация отличается, как и вопрос.

Может ли модифицированный самолет с электротурбинным двигателем (E-Fan) создать достаточную собственную подъемную силу, чтобы не обременять электрический рельс, который равномерно поддерживается электрическими дирижаблями и рельсом (аналогично третьему рельсу поезда) при перевозке полезной нагрузки (например, космический шаттл) к краю космоса? Проблема с электродвигателем большой мощности заключается в подаче электроэнергии и весе двигателя и аккумулятора. Дирижабли и рельсы необходимы, чтобы обеспечить необходимое количество без огромной батареи. Ракеты все еще можно использовать в конце этого.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Я лично рассматриваю это как связанное с авиацией, потому что подавляющее большинство ответов связано с объектами, которые находятся в атмосфере, и могут считаться связанными с авиацией (космос — это просто пункт назначения). При этом я беспокоюсь, что объем вопроса слишком велик. широкий. Я бы посоветовал ОП более внимательно взглянуть на идею и посмотреть, есть ли отдельные части, о которых вы могли бы задать вопросы, вместо того, чтобы бросать здесь одну огромную идею в стек...
@RalphJ, на самом деле, это было опубликовано :(
Опять же , проблема, которую нужно решить в первую очередь, заключается в том, как вывести электрические рельсы на высоту. Если исходить из предвзятого предположения, возможно все.
Фундаментальное заблуждение состоит в том, что для вывода чего-либо на орбиту большая часть энергии вам нужна для создания скорости, а не высоты. Таким образом, даже если вы дешево поднимаете полезную нагрузку на орбиту, вы удешевляете только менее 10% проблемы.
Вы также можете рассмотреть возможность передачи энергии на электрический самолет по беспроводной сети, например, микроволны. Проще и гораздо надежнее. Одна из причин, по которой корабли легче воздуха, редко строятся, - это уязвимость к штормам. В 1920-х и 1930-х годах три крупных дирижабля: британский R101 и «Акрон» и «Мейкон» ВМС США потерпели крушение из-за шторма. .
supported by electric powered blimps and rail- Это просто перетасовывает проблему: как доставить дирижабли и рельсы в космос?
У вас также будет проблема с 3-м законом Ньютона: когда вы разгоняете свой космический корабль до орбитальной скорости, электрические рельсы (и все, что к ним прикреплено) будут ускоряться в противоположном направлении.
Если ваша цель состоит в том, чтобы поднять ракету высоко, прежде чем зажечь ее, используя более дешевую форму двигателя, что-то с шестью или восемью пропеллерами, поднимающимися прямо вверх и питаемыми микроволнами от стартовой площадки прямо под ней, будет более эффективным. Вам не нужны уязвимые к погоде дирижабли, дорогие небесные трассы или траектории полета, тратящие время на горизонтальное путешествие через более плотную атмосферу, которую вы специально пытаетесь избежать. Кроме крутого вида, конечно.
@Muze Безусловно, но это не имеет значения, поскольку вы не поднимаете блок питания и не пытаетесь разогнать приемник до орбитальных скоростей. Это в значительной степени то, что я (плохо, извините) пытался донести. У вас есть простая цель поднять что-то выше за довольно скромную прибыль, вы должны сделать это простым и недорогим. (Не уверен, что мое предложение простое и достаточно дешевое, правда.)
@Muze Кроме того, эффективность прямого источника питания снижается по мере увеличения скорости, это хорошо для медленных вещей, но то, что летает, было бы сложно сделать эффективно. Таким образом, на практике разрыв в эффективности может быть не таким большим, как мы предполагаем.
Пожалуйста, избегайте сильного редактирования вашего вопроса после того, как на него был дан ответ, это неуважительно по отношению к людям, которые прилагают усилия, чтобы ответить на ваши вопросы.
Muze несколько человек пытались ответить на этот вопрос для вас. Вы недовольны результатами?

Ответы (3)

Предполагая, что максимальная высота самого высокого дирижабля составляет 74 000 футов, а поручни расположены под углом 15 градусов, мы получаем длину рельсов 285 000 футов. Стратосферный дирижабль HiSentinel летал так высоко и мог нести всего 36 кг.

Стальной рельс/канат будет весить примерно 5,5 миллионов кг. На основе плотности стали и веревки хорошего размера, чтобы противостоять элементам. Итак, нам понадобится 154 000 дирижаблей, чтобы нести рельсы. Это 1 дирижабль каждые 2 метра. Блимпы огромные.

Несмотря на то, что идея весьма изобретательна (хорошая вещь), инженерия стремится решать проблемы, а не создавать их. Будут ли дирижабли (если они помещаются в небе) отключаться между запусками? Или остаться наверху?

Вы можете проверить Stargazer :

введите описание изображения здесь

[A] Lockheed L-1011 TriStar, который был модифицирован для использования в качестве стартовой площадки для ракет Pegasus. По состоянию на июнь 2012 года с него запущено 35 ракет.


RE: Какую подъемную силу мог бы обеспечить самолет с электрическим двигателем, если бы источник питания был внешним?

То, о чем вы спрашиваете, похоже на то, что самолет не перевозит топливо, а вместо этого имеет длинный топливный шланг, прикрепленный к топливному насосу на земле. Не обращая внимания на все связанные с этим проблемы, понять проблему поможет одна: подкачка топлива.

Перекачка электричества по такому длинному проводу/рельсу потребует высокого напряжения/малого тока ( прямо как линии электропередач ). Это означает, что самолет типа E-Fan и все дирижабли должны будут нести свои сверхтяжелые трансформеры (как я писал выше, один высотный дирижабль поднимает 36 кг, которые мы уже использовали для подъема рельса).

@Jen магнитные генераторы энергии, такие как на атомных электростанциях?
@ymb1: Резервуары для криогенных жидкостей изолированы пеноматериалами, для использования которых требуется исключительное разрешение, поскольку они содержат (или производят) ХФУ (которые запрещены для защиты озонового слоя). LOX часто производится электролизом, то есть преобразованием электричества, и я не буду упоминать твердые ускорители ... Так что я бы не стал клясться, что ракетные двигатели очень чистые :-(
+1 за «инженерия имеет тенденцию решать проблемы, а не создавать их», но и все остальное тоже. Я предлагаю использовать алюминий для рейки, но это только смягчает проблему, а не решает ее.
Музе прав, они бы не возили трансформаторы. На самом деле приложения, подобные этому, уже используют высокое напряжение для (AFAIK) тех же причин, по которым высокое напряжение используется для линий электропередач.

Основная проблема, с которой вы сталкиваетесь в этом дизайне, — это погода. Что вы делаете, когда проходит шторм? Из-за большой площади поверхности ваши дирижабли на малых высотах будут сильно расталкиваться сильным ветром, что может привести к их разрушению.

Штормы и связанные с ними сильные ветры в крайних случаях могут простираться на высоту более 40 000 футов.

Вы можете подумать о подаче электричества на самолет другими способами, например, с помощью микроволновой передачи.

То есть вы хотите сказать, что держите весь парк дирижаблей на земле до тех пор, пока не запустите? Потребуется некоторое время, чтобы привести их всех в нужное положение, а штормы, как известно, появляются в течение дня.
Вы все еще член?

Ну, это будет вопрос не в том, можно ли это сделать, а в том, имеет ли смысл использовать более простую систему, такую ​​как StratoLaunch Пола Аллена или системы Stargazer / Pegasus Orbital.

Во-первых, давайте спросим себя, зачем проектировать полностью электрический самолет, чтобы обеспечить базовый корабль для запуска ракет на орбиту или за ее пределы?

Основными преимуществами многоразовой системы взлетно-посадочной полосы материнского / дочернего корабля для выхода на орбиту является то, что она позволяет вам использовать воздух в атмосфере для увеличения полезной нагрузки через нижние слои атмосферы за счет использования существующего воздуха в качестве рабочей жидкости, а также создание использование атмосферного кислорода для окисления химического топлива, что снижает потребность в больших ракетных двигателях и ускорителях для очистки нижних слоев атмосферы, что значительно экономит деньги, необходимые для запуска единицы массы на орбиту.

Добавление электрической силовой установки потенциально может создать более экологичную систему запуска, в зависимости от методов, используемых для выработки электроэнергии для питания корабля.

Предположим, мы используем полностью электрическую версию системы Stratolaunch Аллена. Он оснащен шестью двигателями PW4000, удельный расход топлива каждого из которых составляет 0,583 фунта в час на фунт тяги. С двигателями, развивающими тягу 56 750 фунтов, расход топлива составляет 6 x 56 750 x 0,591 = 90 232 кг/ч топлива JET-A. Как правило, для электродвигателя их потребляемая мощность составляет примерно 1/3 от мощности углеводородного двигателя на единицу механической мощности от карданного вала. Учитывая этот факт, предполагая любой 100% КПД винтов и/или вентиляторов, а также плотность энергии топлива JET-A около 45 МДж, электрический самолет этого типа будет потреблять около 1,35E12 Дж/ч = 376. мегаватт электроэнергии, чтобы доставить такой самолет и полезную нагрузку в стартовую позицию на большой высоте.

Обычно электроэнергия передается по линиям высокого напряжения, работающим в диапазоне 250 000–500 000 вольт переменного тока. Предполагая, что эти линии и нагрузка обеспечивают нагрузку с нулевым импедансом, для передачи такой мощности требуется, чтобы эти линии передавали ток в 750–1500 ампер. Как правило, армированный сталью кабель с алюминиевой жилой достаточно тяжелый, чтобы нести такую ​​мощность, вес которой составляет около 800 фунтов на 1000 футов кабеля. Используя это и не принимая во внимание дополнительную конструкцию, необходимую для поддержки и разделения линий, чтобы предотвратить дуги пробоя и отказ системы, нам понадобится подъемная система, которая может поддерживать около 8000 фунтов на милю необходимых линий электропередач (помните, что нам нужно по крайней мере две строки). Предполагая, что мы используем воздушные шары с гелием для поддержки этих линий, а гелий имеет грузоподъемность 14,49 кубических футов на поднятый фунт, нам потребуется около 115 воздушных шаров. 920 кубических футов на милю необходимых линий. Это примерно соответствует дирижаблю размера Goodyear на каждой отметке мили для поддержки этой системы.

Другая проблема с воздушными шарами, поддерживающими стропы, заключается в том, что невозможно предотвратить снос воздушных шаров вместе под тяжестью провисающих строп, что еще больше сводит на нет любые усилия по подвешиванию строп на высоте.

И это даже не считая проблем вылета и поддержания контакта с линией на протяжении всего полета, влияния погоды на линии, обслуживания и ремонта и т.д.

Суть в том, что такая схема физически осуществима, но она чрезмерно сложна и дорога, когда есть гораздо более простые альтернативы для такого рода космической транспортной системы.

Честно говоря, со сложной конструкцией, подобной этой, вам было бы гораздо лучше просто запустить ракету и полезную нагрузку вверх под гелиевым шаром (он должен быть действительно большим!), позволить ему подняться на высоту 100 000 футов или около того, а затем выпустить и зажечь ракету. свой последний полет на орбиту. Но даже это гораздо менее осуществимо, чем базовый корабль, работающий на углеводородах. Если вы ищете более экологичное решение, я бы рассмотрел Stratolaunch, работающий на биодизеле. Это было бы решение с нулевым чистым выбросом углерода, и оно хорошо сработало бы здесь. Откажитесь от сумасшедшей схемы, как небесный рельс; расчеты обратной стороны конверта просто показывают, что это невозможно.

Выдающийся .... Он будет контактировать, как высокоскоростной монорельс, без необходимости поддерживать вес. Сможет ли его питать ядерный реактор или солнечная сеть? Очиститель?
Опять же, вы можете генерировать электроэнергию, используя ядерную энергию, но опять же вы сталкиваетесь с проблемой, как передать ее с наземной станции на сам самолет. Самолеты с ядерными двигателями были исследованы как в США, так и в СССР в 50-х и 60-х годах, но оказались невозможными из-за радиационной опасности, которую реактор представлял для экипажа.
Атомная станция находится у основания башни, а не на плоскости. У самолета нет батареи, и в случае аварии, не дай бог, дирижабли будут иметь достаточную площадь поверхности, чтобы действовать как парашют, но не без повреждения башни.
башня на земле или та, которая держится на воздушных шарах?
Ну, если вы разместите его наверху, используя привязанные воздушные шары, это будет совершенно новая рыба-чайник, атомные станции довольно тяжелые. Для сравнения: водо-водяные реакторы A4W на авианосцах класса «Нимиц» весят несколько сотен тонн каждый, не считая веса самой силовой установки. Для этого потребуется поднять воздушный шар объемом 26 000 кубических футов на тонну. Ясно, что это неосуществимо.
И с такой схемой проблему трансмиссии все равно не решить.
… и при этом не учитывался вес трансформатора, необходимого для преобразования очень высокого напряжения линии в то, с чем можно практически работать в двигателе.
Да, есть множество причин, почему это не сработает. Muze, кажется, полностью отдался дизайну. Я не знаю, что еще можно сделать