Может ли симфония быть во многих тональностях?

Прежде всего, извините меня за плохое использование музыкальной лексики.

Я работаю над информационной системой для музыки и пытаюсь понять некоторые основные понятия, чтобы двигаться дальше в своем проекте.

Одна из функций, которые у меня есть, является ключевой . этот ключ может иметь значение из следующего списка:

введите описание изображения здесь

Ну, мой вопрос:

Если в симфонии есть тональность «CMinor», может ли быть у нее и другая тональность?

Согласно Википедии , знаменитая 5-я Симфония для Бетховена написана в тональности CMinor. так могу ли я точно сказать, что у него нет другого ключевого значения?

Обычно тональность, в которой находится симфония, - это просто первая и последняя используемые клавиши. В середине он может переключаться между любым количеством клавиш. Это относится и к другим музыкальным произведениям, помимо симфоний. Обычно рок-песни звучат только в одной тональности, но классическая музыка, джаз, шоу-мелодии и саундтреки часто меняют тональность.
@ToddWilcox, поэтому у каждого музыкального произведения есть хотя бы один ключ, но их может быть и много. Правильно?
@ToddWilcox, кроме того, как я могу узнать все тональности для конкретной симфонии, скажем, 5-й или 9-й симфонии для Бетховена, пожалуйста?
Вы должны иметь некоторые знания в области теории музыки. Потому что даже композитор не меняет тональность, с которой он может бегать. Я слышал комментарий профессора Р. Гринберга о том, что смена тональности делает музыку более интересной.
Пробовали ли вы искать в Интернете список ключей или анализ? Даже на странице Википедии, посвященной пятой ноте Бетховена, кажется, перечислены все используемые тональности: en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._5_(Beethoven) . Обратите внимание, что эта клавиша заканчивается на до мажор , что было необычным выбором в то время, но соответствовало действительности. со стилем и мировоззрением Бетховена.
Если вы возьмете короткую симфонию, например, Моцарта или Гайдна, и изучите ее, вы обнаружите множество изменений тональности — часто просто модуляции. Но вам нужно уметь распознавать подсказки, чтобы сделать это. Изменения нот через случайные знаки, новые знаки тональности и т. д. Само по себе умение делать это потребует как минимум пару лет, чтобы отточить. Составление списка ключей на самом деле представляет только академический интерес и не особенно полезно для многих. Музыканты будут играть в той тональности, в которой находится произведение в данный момент, и менять ее, когда им будет сказано, возможно, даже не задумываясь о текущей тональности.
Еще пара моментов - 1) иногда не совсем понятно, в какой тональности находится музыкальный пассаж - бывают ситуации, когда можно было бы рассмотреть его с той или иной точки зрения. 2) Набор тональностей, которые могут быть описаны системой тональности, широк, но не каждое произведение может быть хорошо описано как написанное в любой минорной или мажорной тональности (даже включая некоторые неатональные произведения).
@WilliamKinaan - было проведено несколько исследований и т. д. по структуре клавиш и тому, какие аккорды / ноты обычно встречаются в тональностях. Например, en.wikipedia.org/wiki/Markov_chain#Music . Эти подходы могут быть вам полезны. Просто мысль!
Не симфония, но «Призрак оперы» меняет тональность в каждом куплете.
Не могли бы вы дать нам больше информации о том, каковы именно ваши цели в проекте и откуда вы ожидаете получить информацию, которая будет поступать в базу данных?
@WilliamKinaan Ответы дают хороший обзор связанных с музыкой вопросов здесь, но с точки зрения инженерии знаний я также предлагаю вам сделать ваше представление немного более гибким. Например, вы можете связать пьесы с тональностями с помощью свойства hasKey, где тональность имеет такие атрибуты, как тон и масштаб. Таким образом, вы могли бы сказать что-то вроде «X hasKey [ hasTone [ hasPrimary G ; hasAccidental Flat ] ; hasScale Major ]». (Это нотация RDF N3; похоже, вы разрабатываете онтологию в Protege.) Разделив некоторые из этих проблем, вы сможете запрашивать некоторые функции...
... например, «произведения, в которых используются параллельные мажор и минор (например, до минор и до мажор, или ля минор и ля мажор)», что было бы трудно сделать, если у вас есть каждая тональность как отдельный, непрозрачный человек.
@Энди, у меня настоящая проблема с цепью Маркова применительно к музыке, так как с ее использованием много проблем. Самое главное, если вы действительно получите хороший образец музыки, вы, скорее всего, получите что-то, что не имеет никакого смысла, поскольку в нем отсутствует контекст, который необходим при сочинении, подобно тому, как вы не хотели бы использовать его для записи. книга.
@Dom спасибо за комментарий - на самом деле я не говорил спрашивающему использовать такие вещи для композиции, просто мягко предложил ему прочитать предыдущую работу, чтобы увидеть, что было сделано в этой области раньше. Я согласен, что он не должен дрейфовать, пытаясь создать композицию, основанную на автоматах состояний или что-то в этом роде...

Ответы (7)

Неясно, каковы ваши цели и требования к этой информационной системе, и это имеет огромное значение для ответа.

Если, например, ваше программное обеспечение пытается проанализировать гармонию внутри одного произведения, то да, симфонии определенно будут модулировать (менять тональности) повсюду, как описывает Уит Уильямс в своем превосходном ответе. И это будет крайне важно понять.

Если, с другой стороны, вы пытаетесь классифицировать музыку по тональности, в которой она написана, вероятно, достаточно выбрать основную тональность, в которой находится произведение (которой, возможно, не может быть никакой, как уже упоминалось другими). В то время как симфония посещает другие тональности — иногда тесно связанные тональности, а иногда более отдаленные — она будет (обычно) продолжать возвращаться к основной домашней тональности в качестве своего рода пробного камня или «глобальной константы» (если использовать программирование). срок). Тональность, как и многие аспекты музыки, имеет тенденцию быть довольно иерархической по своей природе.

Поэтому, прежде чем мы сможем дать вам полезный ответ, нам нужно знать, что вы пытаетесь сделать со своей системой.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Еще один способ изложить мой ответ, вызванный комментарием Кайла ниже о схеме: с точки зрения БД вы моделируете связь между музыкальным произведением и его тональностью как отношение «имеет», и вы спрашиваете о кардинальность этого отношения. Но семантически музыкант будет думать о музыке не как о наличии тональности, а как о нахождении в тональности или посещении другой тональности. Таким образом, вам нужно будет определить желаемую семантику отношения «имеет ключ», которое представляет интерес для вашего приложения, прежде чем можно будет определить его кардинальность. IOW, что на самом деле должно представлять значение «ключа»? Для чего он предназначен для использования?

Нам также нужно знать, кто будет генерировать записи в базе данных. Если это OP, им явно нужно больше узнать о классической гармонии; в противном случае, вероятно, можно создать схему, задавая вопросы, подобные этому.

Каждая когда-либо написанная симфония имеет более одной тональности — обычно несколько разных тональностей.

Симфония может иметь в названии название определенной тональности , но это относится только к основной тональности, которая встречается во всей ее структуре. Каждая симфония будет иметь много изменений в разных тональностях. Каждая симфония уникальна тем, что в ней используется несколько тональностей. Различные симфонии на протяжении всей истории имели совершенно разную структуру.

Вы можете легко создать базу данных, которая классифицирует названия симфоний на основе основной тональности в названии каждой симфонии. Этого может быть достаточно для ваших целей. Но если вы действительно хотите понять и классифицировать все тональности, задействованные в каждой симфонии, это более сложная тема.

Encyclopedia Britannica открывает свою длинную статью о симфонии словами:

Симфония, длинная форма музыкального произведения для оркестра, обычно состоящая из нескольких больших частей или частей, по крайней мере одна из которых обычно использует форму сонаты .

Чтобы лучше понять связанные с этим сложности, вы можете обратиться к изучению того, что такое тональность , что такое симфония и как она построена; это частично зависит от того, что мы называем сонатной формой . Если вы хотите разобраться в этих вопросах, они относятся к категории музыкальной формы и анализа . Форма и анализ - это университетский курс, который преподается в конце примерно двух лет обучения по программе теории музыки. Само собой разумеется, что для понимания всех тональностей в симфонии нужно уметь читать ноты, анализировать и изучать ноты симфонии.

На этом сайте мы часто получаем вопросы от молодых людей, изучающих компьютерное программирование, разработку баз данных и т.п., которые делают школьные проекты и хотят создавать компьютерные программы для выражения музыкальных идей. Эти молодые люди не понимают, что такое сложная предметная музыка. Чтобы понять эти понятия, вы должны быть студентом музыки.

Если вашей целью является изучение разработки базы данных, и вам нужно найти подходящую тему для создания базы данных для школьного проекта, то, возможно, вам следует выбрать другую предметную область, а не музыку, вокруг которой будет создаваться база данных.

Если ваша основная цель — изучать музыку и стать музыкантом, это и есть цель этого сайта «Музыкальная практика и теория». Мы рады помочь вам в этом.

Там есть несколько полезных советов, но 2 абзаца ответа и 5 абзацев совета, не относящихся к вопросу, кажутся слишком большими. Это почти похоже на разглагольствование.
@JBentley Я подозреваю, что г-н Уильямс провел беглую проверку сетевого профиля спрашивающего и сделал очень понятный вывод, что спрашивающий исходит из мира разработки с упором на базы данных. Я согласен с тем, что фраза «должен быть музыкантом», чтобы понимать музыкальные концепции, является более сильной формулировкой, чем я бы использовал. Я просто думаю, что каждый должен быть музыкантом, потому что это очень весело. Пшеница: Репутация не красит мужчину. Мы не знаем, кто такой мистер Бентли, но это не значит, что мы должны полностью игнорировать его мысли.
@WheatWilliams спасибо за ответ. Разработать простой прототип проекта, чтобы кто-то его профинансировал, а потом проконсультироваться с музыкальными экспертами, тоже вариант :) , вам не кажется?
@WheatWilliams Моя точка зрения не относится к музыке; это применимо к любому сайту Stack Exchange (и, что бы это ни стоило, я был участником Stack Exchange в течение 4 лет и предоставил множество ответов в другом месте; я упоминаю об этом только потому, что вы, кажется, думаете о количестве ответов и/или лет членства в некотором роде имеет значение).
Я бы не сказал, что КАЖДАЯ симфония. Подавляющее, подавляющее большинство из них, точно. Но я бы не стал сбрасывать со счетов возможность существования музыкального произведения под названием «симфония», в котором не меняются тональности. (Навскидку, "Bittersweet Symphony" The Verve звучит довольно последовательно. Действительно ли это технически симфония? Ну, они называют ее симфонией в названии, так что какое официальное правило существует, чтобы опровергнуть это утверждение?) вы сами по себе, просто указываете, что все обобщения ложны и все.
«Информационная система» могла бы просто индексировать симфонии по тональности. Нет особых причин гадать, о чем программное обеспечение. Краткий ответ, как от @Shevliaskovic, - это все, что нужно.
Какое отношение сонатная форма имеет к вопросу? Почему музыка настолько сложна, что создание простой базы данных для хранения информации о музыкальных произведениях невозможно для человека, не изучающего музыку? Почему весь ваш ответ сводится к «ваш вопрос нехороший, ваши цели неправильные, а ваши знания недостаточны»?
@DarrelHoffman, «Сладко-горькая симфония» — это название песни . Это, конечно, не симфония ни в каком смысле. Симфония — это продолжительное многочастное музыкальное произведение с определенными разделами, которые проходят через различные ключевые отношения и музыкальные структуры в определенной определенной структуре (хотя специфика этой структуры развивалась на протяжении веков). В своем ответе я дал ссылку на одну статью о структуре симфонии . Песня - это совсем другое.
@KyleStrand, форма сонаты определяет обычную структуру для использования нескольких разных тональностей в разных частях одной части симфонии.
@KyleStrand, если вы зададите вопрос «Может ли симфония иметь более одной тональности», ответ будет «Да, и эта структура из более чем одной тональности объясняется концепцией формы сонаты ». Понимание формы сонаты полезно для понимания ответа на вопрос.
Это классическое определение симфонии, да. Это не означает, что артисту нельзя называть «симфонией» то, что не соответствует классическому определению. Несомненно, есть и другие отдельные примеры нетрадиционных произведений, называемых симфониями, которые не подходят под это определение. Не обязательно делает их «не симфониями». Искусство субъективно, правила изменчивы. И вообще, в искусстве, как и в жизни, не бывает абсолютов.
@DarrelHoffman, я категорически не согласен. Спрашивающий хочет узнать о настоящих симфониях, а не о других видах музыки, которые публика может ошибочно принять за симфонии. Конечно, категоризация вещей в базах данных связана с соблюдением четко определенной и правильной номенклатуры и определений терминов. Кроме того, Ричард Эшкрофт, Мик Джаггер и Кит Ричардс совершенно ясно понимают, что их песня "Bitter Sweet Symphony" на самом деле является песней. en.wikipedia.org/wiki/Горько-сладкая_симфония
@WheatWilliams Да, форма сонаты - чрезвычайно распространенная форма в классической музыке, особенно для первых частей симфоний с традиционной структурой. Но «вы не понимаете, что такое форма сонаты» — это бесполезный ответ на первоначальный вопрос, который совершенно очевидно касается того, можно ли считать симфонию «многотональной» в том же смысле, что и пятую симфонию Бетховена. в «до минор». В этом смысле кратковременные модуляции не имеют значения. Короче говоря, неясно, является ли понимание формы сонаты обязательным условием для классификации произведений по их первичной тональности.
Также неясно, будет ли понимание формы сонаты достаточным или даже полезным для понимания основных тональностей более современных произведений, которые ей не следуют. Ваш отредактированный ответ лучше, но с точки зрения того, кто хочет написать код для базы данных, даже не ясно, будет ли ОП отвечать за создание записей в базе данных; этот вопрос в основном просто спрашивает о схеме!

Такая композиция, как «Симфония до минор», относится к тональности в произведении, с которой начинается композиция и с которой она заканчивается. В этой тональности есть определенное количество нот и аккордов, поэтому, если бы вся композиция была построена только на этой тональности, она звучала бы повторяющейся. Поэтому во время композиции меняются тональности. Обычно их больше одного, но это действительно зависит от продолжительности композиции.

По поводу вашего комментария:

поэтому у каждого музыкального произведения есть по крайней мере одна тональность, но их может быть и много. Правильно?

Ответ — да, но есть кое-что еще. Есть также композиции без тональности . Такие композиции относятся к атональной музыке .

Атональная музыка — это обобщающий термин, используемый для определения музыки, в которой отсутствует четкий тональный центр.

как узнать все тональности конкретной симфонии, скажем, 5-й или 9-й симфонии Бетховена

Один из способов — провести гармонический анализ симфонии и посмотреть, что происходит. Но для этого потребуются гармонические знания и довольно много времени. Кроме этого, может быть какое-то онлайн-руководство по этим симфониям, поскольку они так хорошо известны.

Вам нужно найти анализ этой симфонии. Есть некоторые известные симфонии, которые были проанализированы шаг за шагом через всю симфонию. Нужно искать в интернете.
@WilliamKinaan Обратите внимание, что «Dies Irae» не относится к одному конкретному музыкальному произведению. В нескольких различных типах церковной музыки, включая реквием, может быть раздел под названием «Dies Irae». Есть также несколько произведений, которые называются просто "Dies Irae" сами по себе. Та же проблема с поиском «симфонии номер 9». Есть много девятых симфоний разных композиторов. Включите имя композитора, если оно у вас есть для поиска классической музыки.

На самом деле это не простой вопрос, но и ответы не дают точной картины исторической практики в период обычной практики.

Хорошим примером является Пятая Бетховена: мы рассматриваем ее как «симфонию до минор», потому что ее первая часть написана в до минор. В этой части до минор является, как мы часто говорим, тональным центром: это ключ, с которым мы в конечном счете связываем все другие гармонические события в части. Вторая тема (как ее часто, но неточно называют) сначала появляется в ми-бемоль мажоре, «относительном мажоре» до минор; то есть мажорный ключевой аналог до минор, шкала которого содержит те же ноты (или «классы высоты тона»), что и естественная минорная форма шкалы до минор. Когда ближе к концу части снова появляется вторая тема, она делает это в до мажоре, «параллельном мажоре» до минор. Тем не менее, несмотря на посещение других тональностей, некоторые из которых Бетховен устанавливает весьма убедительно,

На многочастном уровне важна также тональность симфонии. В соответствии с соглашением в многочастных произведениях, таких как симфонии, струнные квартет и т. п., менуэт или скерцо — танцевальное (подобное) движение в размере 3/4, которое обычно появляется во второй или третьей позиции — также в тоническом ключе; а в случае симфонии в минорной тональности средняя часть их движения (называемая «Трио») появится в параллельной мажорной тональности. Это то, что происходит в Пятой части Бетховена. (Еще один хороший пример этого - Менуэт Моцарта 40-х годов.)

Как симфония до-минор, конечно, мы должны ожидать, что симфония закончится в этой тональности. Тем не менее, Бетховен заканчивает это не так: скорее, он заканчивает знаменитым торжествующим до-мажором (подчеркнутым в конце навязчивым утверждением тональности). Если бы мы не ожидали окончания до-мажор, у нас была бы совсем другая пьеса, не так ли?

Суть в том, что тональность такого крупного произведения, как симфония, имеет жизненно важное значение для того, как мы понимаем, о чем оно. В то время как Пятая часть Бетховена относительно проста, есть и другие пьесы (например, Седьмая часть Бетховена), где композитор делает какие-то дикие, неожиданные, умные вещи с ключевыми отношениями. Но во всех случаях, по крайней мере до начала двадцатого века, заявленная тональность симфонии почти всегда является жизненно важным ориентиром.

Если в симфонии есть тональность «до минор», может ли быть у нее и другая тональность?

Я думаю, что у вас есть неправильное представление о том, что некоторые инструменты транспонируются по своей природе. Например, кларнет Bb, когда он играет C, на самом деле вы слышите Bb.

Таким образом, если струны играют до мажор, партитура кларнета Bb будет написана ре мажор. Это не другая тональность как таковая, это просто способ получить концертную высоту звука всех инструментов в одной и той же тональности.

Таким образом, когда кларнет играет тоническую ноту своей гаммы — ре, а инструменты, играющие свою музыку с концертной высотой звука, играют тонику до мажор, вы на самом деле слышите одну и ту же ноту.

Я думаю, что это может быть корнем вашей проблемы.

Существует также проблема модуляций. Музыка редко состоит из одной тональности. Он часто модулирует относительные тональности, доминанту и субдоминанту. Вы как композитор не обязаны оставаться в той же тональности, и часто имеет смысл модулировать другие тональности.

Если вы знакомы с основами нотного чтения, вы, вероятно, могли бы получить партитуру любого произведения, написанного до 1900 года, из IMSLP и быстро просмотреть ее в поисках ключевых изменений. Например, если вы просмотрите партитуру Пятой части Бетховена, первая часть будет до минор, вторая часть - ля-бемоль мажор, третья часть состоит из разделов как до мажор, так и до минор, а финал - до мажор. .

Однако быстрое сканирование, подобное тому, которое я только что сделал, будет учитывать только «официальные» изменения тональности, т. е. те, которые композитор вписал в партитуру. В случае с Пятой симфонией Бетховена, например, во время финала есть расширенная часть, где повторно излагается одна из тем до минор из третьей части. Но партитура никогда не меняет тональности; это все сделано со случайностями. Также не всегда легко определить, находится ли произведение в мажорной тональности или в соответствующем относительном миноре, если только вы уже не знакомы с ним (или не хотите внимательно читать). обязательно дам вам полный список ключей, используемых в данном произведении.

Удачи с вашим программным обеспечением. Ваш список довольно неполный, так как в нем перечислены только основные и второстепенные. (Я не уверен, насколько это важно, но вы обязательно должны знать об этом ограничении.)

С другой стороны, вы, кажется, знаете, что, например, си-бемоль мажор практически никогда не используется, поскольку для этого требуется пять двойных диезов. В большинстве клавиш «черная нота» используется любой из бемолей / диезов, который дает наименьшее количество неестественных нот в ключевой подписи. Исключением является то, что ре-мажор (пять бемолей) иногда записывается как до-диез мажор (7 диезов), потому что некоторые инструменты предпочитают полностью диезную тональность.

Каждая возможная ключевая подпись имеет фиксированное количество диезов или бемолей. Зато есть 7 режимов для каждой ключевой подписи. Например, если мы возьмем естественные ноты (без диезов или бемолей), мы получим ионийский лад до мажор CDEFGABC, эолийский лад ля минор ABCDEFGA и пять других возможных (но менее распространенных) ладов, в зависимости от того, какая нота является тональным центром. (какая нота гаммы кажется «домом» для пьесы) https://en.wikipedia.org/wiki/Mode_(music)

Компьютер может определить правильную ключевую подпись (количество диезов и бемолей), если присутствуют все 7 нот и нет дополнительных нот (отсутствующие ноты и случайные ноты сбивают его с толку). какая из 7 нот является тональным центром.

Например, согласно https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No. 5 (Бетховен) основная тональность до минор. Это ключевая подпись с 3 квартирами. Его относительный мажор (т.е. мажорная тональность с 3 бемолями) будет Eb. Относительные ключи имеют одинаковую ключевую подпись (т.е. они содержат одинаковые ноты)

Кроме того, вторая часть находится в ля-бемоль мажоре, в которой четыре бемоля (на одну больше, чем до минор), поэтому это совершенно другая тональность.

Есть также секция трио до мажор. До мажор является параллельным мажором до минор ( параллельные клавиши имеют один и тот же тональный центр). До мажор не имеет бемолей или диезов.

Итак, вы можете видеть, что в этом длинном произведении довольно много разных ключей. В простой поп-песне может быть только одна тональность (но во многих их несколько, особенно в тех, в которых используется трюк со сменой тональности в последнем припеве).